電投(北京)碳資產(chǎn)經(jīng)營管理有限公司于2008年5月正式掛牌，是國內(nèi)第一家真正意義上由央企自主經(jīng)營的碳資產(chǎn)公司。是中國電力投資集團公司和中國電能成套設(shè)備有限公司致力于溫室氣體減排方面的專業(yè)技術(shù)咨詢機構(gòu)。作為國內(nèi)較早從事減排項目運作的資深專家，公司總工程師韓曙東博士對于我國的碳排放權(quán)交易市場有著深刻的體會和獨到的見解，記者對韓博士進行了專訪。希望為廣大讀者發(fā)掘新的視角，提供有益借鑒。

在一個春日的上午。記者走進了據(jù)稱“做CDM項目很厲害”的電投(北京)碳資產(chǎn)經(jīng)營管理有限公司，與公司總工程師韓曙東博士暢聊我國碳交易市場的相關(guān)情況和近些年他本人從事碳交易工作的經(jīng)驗心得，深感受益良多。

在此擇其主要觀點.以饗讀者。

配額分配要考慮企業(yè)歷史貢獻

記者：中電投集團一直十分重視清潔能源發(fā)展，據(jù)悉。截至2013年底.其清潔能源比重已達34.19%，在五大發(fā)電集團中始終住列第一。那么，這種情況對于中電投集團應(yīng)對碳約束問題是否更具有優(yōu)勢?

韓曙東：在應(yīng)對氣候變化的大環(huán)境下，實施低碳發(fā)展是中國必須承擔(dān)的一項義務(wù)，雖然有共同而有區(qū)別責(zé)任.但一旦承擔(dān)量化指標(biāo).就是一種強制性的硬約束。從宏觀角度來說，碳市場是為了促進企業(yè)減少溫室氣體排放而產(chǎn)生的，其真正的碳約束體現(xiàn)在企業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變上。目前我國碳市場剛剛起步.這種低碳發(fā)展對企業(yè)的真正影響并不明確，企業(yè)還很難判斷。這也是我們現(xiàn)在做碳資產(chǎn)工作遇到的最大困惑。

當(dāng)然，碳交易本身對不同企業(yè)影響不一樣，有些企業(yè)可能從中獲利，有的企業(yè)可能增加成本，不同企業(yè)有不同判斷、不同策略。我們集團清潔能源占比相對較高，看起來在應(yīng)對碳約束方面似乎更為有利，實則不然。因為，電力企業(yè)的配額分配是根據(jù)具體項目、具體電廠，以法人單位作為約束條件.而不是以中電投集團作為整體的約束條件。

雖然碳交易還包括自愿減排項目，但是，我國開展的自愿減排項目也只是針對新項目，不包括一些老項目。而且這種減排項目有額外性要求.即減排量必須是額外的，也就是說.必須由于資金介入所額外產(chǎn)生的減排量才是合格的減排項目.與已建項目沒有關(guān)系。所以.未來誰建的清潔能源項目更多、提供的減排量更多，在碳市場中誰就更有優(yōu)勢，而不是歷史總量大就更有利。

因此，在這種規(guī)則下，配額分配中還應(yīng)該考慮企業(yè)的歷史貢獻，不能過于“鞭打快牛”。但是，畢竟建立碳市場要考慮的因素很多，如果不“鞭打快牛”，而是鞭打那些落后企業(yè).他們本來利潤水平就很低，再讓其承擔(dān)很大的減排成本，也不利于碳市場的建立。所以，一般來說，在碳市場初期或多或少會產(chǎn)生“鞭打快牛”的現(xiàn)象。

CCER存在政策不確定性

記者：我國碳交易市場包括配額交易和減排量交易，請問目前這兩類交易的實施情況如何?

韓曙東：配額交易的對象主要是指政策制定者通過初始分配給企業(yè)的配額.其實質(zhì)是國家如何來管理控排企業(yè)。而減排量交易的對象主要是通過實施項目削減溫室氣體而獲得的減排憑證，即CCER，其目的是為了降低企業(yè)的減排成本。CCER機制是CDM機制的國內(nèi)版本.由國家發(fā)改委統(tǒng)一審核管理。CCER可以用于國內(nèi)目前7個碳交易試點(以及將來全國碳交易體系)內(nèi)控排企業(yè)的履約用途，也可以用于企業(yè)和個人的自愿減排用途。據(jù)公開報道.目前國內(nèi)已獲批準(zhǔn)的CCER項目只有兩筆，但是還沒有簽發(fā)，所以真正意義上的減排量交易還沒有。

雖然減排量可以抵消配額，但是使用有限制，不同地區(qū)限制不一樣，基準(zhǔn)也不一樣，不過基本在5%～10%左右。

為什么會做這種限制呢?我認(rèn)為是為了防止碳泄漏.因為新西蘭就出現(xiàn)了這種問題，就是由于它沒有限制減排量的使用比例，導(dǎo)致減排量價格極低，而企業(yè)就可以通過花費很小的成本增加排放.從而增加產(chǎn)量去獲得更大的利潤。

另外，減排項目的額外性要求在技術(shù)上還存在著政策不確定性。比如額外性的論證方法目前還不是特別成熟，還在不斷的調(diào)整過程中，我們也在跟蹤、分析、判斷.但是總體來說應(yīng)該是逐漸趨嚴(yán)的趨勢。

發(fā)電集團應(yīng)充分重視碳資產(chǎn)管理

記者：責(zé)公司起初主要做CDM項目.請問這些項目成效如何?您從事碳市場工作這么多年。請問您有什么經(jīng)驗或者看法與廣大讀者分享?

韓曙東：公司成立至今共做了50多個CDM項目.為集團贏利近4億人民幣?，F(xiàn)在國內(nèi)碳市場剛剛啟動.我們在跟蹤試點啟動相關(guān)工作，不過真正的操作還沒有。我就談?wù)剛€人的一些體會吧。

前幾年大多數(shù)CDM項目都有不錯的收益，但近兩年有很多項目是沒有收益的。比如我們公司，由于歐盟碳市場不景氣.2012年注冊的大概有接近20個項目，現(xiàn)在還沒有拿到一分錢的減排收益，令企業(yè)的積極性備受打擊。

另外，針對還未開發(fā)的新能源項目有幾個很不確定的因素：一是自愿減排項目(CCER)的政策還不明確，這個項目能否在發(fā)改委注冊不明確，付出的成本有風(fēng)險：二是到目前為止還沒有真正意義上的減排量交易.究竟國內(nèi)的CCER是多少錢也不確定。這兩個不確定加在一起就影響業(yè)主開發(fā)CCER項目的積極性。怎么解決呢?如果有人幫業(yè)主投資，這個問題就迎刃而解了，沒有風(fēng)險了，就可能愿意去做了。比如有的發(fā)電集團自上而下從集團層面去解決這個問題。因為針對個別CCER項目，對單個業(yè)主來說風(fēng)險相對較大。但是對整個電力集團來說，有足夠的能力分散風(fēng)險，比如投資100個項目.即使有20個項目不能注Jb 冊，有80個項目能夠投產(chǎn)，收益也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于風(fēng)險的。

立足于發(fā)電集團自身發(fā)展。也有必要積極參與減排項目的開發(fā)。從宏觀政策層面上判斷，我國實旋低碳發(fā)展的路徑是毋庸置疑的。盡管可能會有一些碳交易試點地區(qū)不那么成功，但是并不妨礙我國運用市場機制來解決環(huán)境污染問題的整體思路，從長遠(yuǎn)來看，減排項目是必須要去做的。而且，CCER項目有額外性要求，如果現(xiàn)在不做就投產(chǎn)，很難去證明它有額外性，投產(chǎn)幾年后再想去開發(fā)減排量，風(fēng)險會更大。所以，電力企業(yè)應(yīng)該未雨綢繆，盡快開發(fā)現(xiàn)在擁有的碳資產(chǎn)。雖然現(xiàn)在7個試點地區(qū)需求總量很小，開發(fā)出來也不一定能賣出去，但是如果現(xiàn)在不做，損失的可能是未來20年的收益.如果現(xiàn)在去做.損失的也只是這幾年的收益。孰重孰輕，顯而易見。

當(dāng)然，從配額角度來說，要充分重視配額對企業(yè)經(jīng)營活動的影響。配額畢竟是對企業(yè)的約束，要重視配額的經(jīng)營管理，因為它是一種資產(chǎn)。對于配額，企業(yè)作為商品來管理還是作為資產(chǎn)來管理.完全不一樣。作為資產(chǎn)就有作為資產(chǎn)處理的特性。初期是政府免費給的配額.實際上免費給也是有價的，在市場上一噸多少錢是有價值的.比如兩臺60萬千瓦的機組一年的配額總量大概是500、600萬噸，1噸按20塊錢計算，就是上億計的碳資產(chǎn)總量。把碳作為資產(chǎn)處理.就要充分注意它的保值增值，而作為資產(chǎn)處理最重要的就是風(fēng)險管控。要盡快建立碳資產(chǎn)管理的風(fēng)險管控體系，如果沒有風(fēng)險管控體系而是作為商品處理的話，很可能最后血本無歸。因為目前碳市場并不成熟.在缺乏流動性、價值走勢誰也無從判斷的情況下，誰也不敢貿(mào)然買賣配額。

碳資產(chǎn)需要集約經(jīng)營

記者：中電投集團納入這7個碳交易試點地區(qū)的企業(yè)共有多少家?是由貴公司統(tǒng)一進行管理嗎?

碳資產(chǎn)只有集約經(jīng)營才能產(chǎn)生效益。一方面.集約經(jīng)營可以化解風(fēng)險;另一方面，作為資產(chǎn)來管理，除了要建設(shè)風(fēng)險管控體系，重要的是還要有一個團隊。怎樣去判斷整個碳市場走勢?要有相關(guān)的工具去分析政策，研究碳市場的供求關(guān)系，以及配額分配方案對碳市場的影響等，這都需要一個團隊去研究、跟蹤。但是目前來說，業(yè)主更多的是完成履約，還沒有把碳作為一種資產(chǎn)讓它保值增值，業(yè)主還沒有上升到戰(zhàn)略層面考慮這些問題，或者沒有意識到重要性。我們現(xiàn)在只是逐步改變他們的觀念.然后用我們的實際行動去給他們實現(xiàn)增值，包括自上而下規(guī)章制度的建設(shè)等，自下而上、自上而下一起來推動這個事情。

記者：隨著我國碳市場的建立，貴公司的定位有什變化?

韓曙東：未來從大的方向上來說，我們會關(guān)注碳市場全面的業(yè)務(wù).因為我們的決策發(fā)生了變化。原來做CDM項目.我們在國際上就是一個純供給方?，F(xiàn)在從決策上發(fā)生一些變化.集團大多數(shù)企業(yè)成為了履約方(控排企業(yè))，我們就要去做一些技術(shù)的支撐、研究。相關(guān)市場的政策研究等方面工作。當(dāng)然咨詢還要去做，開發(fā)減排項目，還有一些配額的經(jīng)營，履約的服務(wù)，甚至碳金融市場建立起來之后把碳資產(chǎn)作為一種抵押貸款套期保值，在期貨市場里面增值保值。也不排除去申請第三方認(rèn)證DOE的資質(zhì)。這個領(lǐng)域內(nèi)能去做的我們當(dāng)然都會去考慮。

現(xiàn)在這些我們都在籌劃，一直在做一些基礎(chǔ)工作，包括市場的研究、開發(fā)企業(yè)經(jīng)營策略的工具、碳市場供求關(guān)系的研究、碳市場配額的價值研究、配額價格的波動研究，以及企業(yè)碳資產(chǎn)經(jīng)營策略工具的編制等。

激活碳市場的前提是流動性

記者：您認(rèn)為我國碳市場建立過程中應(yīng)該借鑒國際碳市場哪些經(jīng)驗教訓(xùn)?有哪些地方還有待改選?

韓曙東：在國內(nèi)碳市場建設(shè)過程當(dāng)中，實際上已經(jīng)吸納了國際碳市場的經(jīng)驗和教訓(xùn).考慮了碳市場建設(shè)的可行性、可能性，形成了各具特色的一些政策，包括政府預(yù)留一部分配額作為調(diào)控.配額分配方案的選擇問題等。從國際碳市場來說，沒有成功經(jīng)驗只有失敗教訓(xùn).沒有一個碳市場真正意義上是成功的。只有通過市場來檢驗?zāi)姆N好、哪種不好。

比如配額分配方案.我國不是簡單采用歷史法或者基準(zhǔn)法，有的采用了“歷史基準(zhǔn)法”，有的采用了“基準(zhǔn)歷史法”，結(jié)合兩種配額分配方案的優(yōu)缺點，既考慮落后企業(yè)又考慮先進企業(yè)。從這個角度上來說，我國實際上已經(jīng)在充分借鑒成功經(jīng)驗和失敗教訓(xùn)在做一些融合，充分體現(xiàn)了中國人的聰明才智。

目前試點中只有廣東省規(guī)定，控排企業(yè)和新建項目企業(yè)需參與拍賣以解凍免費配額，2013年度有償發(fā)放配額比例為3%，共0.29億噸。也就是說，這3%的配額如果不拍下的話.剩下的97%不能進行交易.當(dāng)然這97%用于履約沒問題.只是不能謀利而已?，F(xiàn)在已完成了三次配額拍賣，拍賣底價是60元/噸，成交約800多萬噸，目前履約期將至.還有大部分配額沒有賣出去，還有約140家企業(yè)沒有購買。所以，這個政策可能要調(diào)整，如果不調(diào)整的話對前期比較積極的企業(yè)就是一種打擊，實際上并不合理。

我們集團在廣東只有一個燃機項目。根據(jù)廣東省的配額分配方案.由于是新能源項目，配額相對偏多一些。

對于企業(yè)來說假如97%已經(jīng)夠用，這時就要做個判斷，如果多1%的話，是不是要購買那3%?企業(yè)肯定不愿意承擔(dān)這種風(fēng)險，因為再買3%，未來還要賣掉4%。假如這3%一共3噸，每噸20塊錢買進的，一共60塊錢，最后要賣4噸，那么每噸不能低于15塊錢，如果低于15塊錢就虧了?？墒俏磥韮r格一定會漲那么多嗎?或者一定不會降那么多嗎?企業(yè)會做這種風(fēng)險評估，認(rèn)為不劃算就不會去買。如果作為企業(yè)可能不愿意參與拍賣，因為沒必要承擔(dān)這種風(fēng)險。

比如湖北開市20元/噸.它的交易會非常踴躍，因為價格定得相對偏低，大家覺得有操作的空間。我的一個基本觀點就是：必須要有流動性，并不一定流動性越多越好，但必須有流動性，碳市場才有存在的價值。從這個角度來說.我認(rèn)為一開始應(yīng)該定一個相對偏低的價格，這本身就是一個指導(dǎo)價格，它不應(yīng)該是政府主導(dǎo)，只是一開始沒有價格的時候市場給大家一個期望值。這個希望值一開始定得越低越好，流動性上來之后能迅速地讓市場接近它的真正價值.而價格定得很高的時候可能需要很長時間去堅持，因為它往下走的時候會打擊很多投資者的信心。很多投資者不愿意去交易，因為他覺得開始定價高，未來是走下的趨勢.所以不會去交易。

記者：要讓碳市場活躍起來。您認(rèn)為什最重要?

這個市場應(yīng)該允許更多的參與方進來，尤其是一些金融機構(gòu)。只有資金介入進來以后。市場流動性才能起來，如果僅僅是履約企業(yè)的話.大多數(shù)企業(yè)是求穩(wěn)的，不愿意冒風(fēng)險，而金融機構(gòu)的直接目標(biāo)是贏利的.它自然就會推動流動性。有人擔(dān)心會產(chǎn)生投機行為，其實金融機構(gòu)追求回報，它更多的還是投資行為，不是投機行為，它的投資行為相對來說是比較理性的?，F(xiàn)在沒有資金的介人，政府發(fā)的是什么?沒有給企業(yè)發(fā)錢，是發(fā)糧票，然而最終只有錢才能使整個市場滾動起來。這個錢從哪里來?從金融機構(gòu)來是最合理的，比從投機分子、投機商那來更穩(wěn)妥一些，所以建議優(yōu)先打通金融機構(gòu)進入的渠道.讓市場活躍起來。只有資金介入進來以后，配額才可以滾動起來?，F(xiàn)在企業(yè)配額多也不賣，為什么?因為不知道未來價格走勢，還不如不承擔(dān)風(fēng)險，觀望一下再說。