人類應(yīng)對(duì)氣候變化與邁向綠色未來，能源是主戰(zhàn)場(chǎng)，能源綠色低碳轉(zhuǎn)型是關(guān)鍵。作為最大的能源生產(chǎn)國(guó)和消費(fèi)國(guó)，中國(guó)加快能源綠色轉(zhuǎn)型，不斷發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，推動(dòng)轉(zhuǎn)型成本持續(xù)下降，綠色發(fā)展成果惠及全體人民。

黨的二十屆三中全會(huì)就進(jìn)一步全面深化改革作出系統(tǒng)謀劃和部署，吹響建設(shè)綠色低碳美好未來的“號(hào)角”，為能源領(lǐng)域高質(zhì)量發(fā)展指明方向。在此背景下，“‘你好，未來’能源金話筒高端訪談”欄目，對(duì)話國(guó)內(nèi)外能源行業(yè)主管部門負(fù)責(zé)人、行業(yè)專家、龍頭企業(yè)負(fù)責(zé)人等，記錄、挖掘、分享碳中和進(jìn)程中關(guān)于創(chuàng)新發(fā)展的精彩故事，助力推動(dòng)能源高質(zhì)量發(fā)展、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型。

本欄目邀請(qǐng)國(guó)際能源轉(zhuǎn)型學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)孫賢勝作為主持人。首期對(duì)話嘉賓為中國(guó)氣候變化事務(wù)特使劉振民。

劉振民特使曾任中國(guó)外交部副部長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)。此次對(duì)話，他從自己親歷的《京都議定書》和《巴黎協(xié)定》談判出發(fā)，結(jié)合在應(yīng)對(duì)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域豐富的工作經(jīng)驗(yàn)，對(duì)未來30年全球能源綠色低碳轉(zhuǎn)型工作怎么做、面臨的形勢(shì)和挑戰(zhàn)，以及中國(guó)還需要哪些努力等，提出獨(dú)到見解，并描繪了他眼中的未來新世界。

阿聯(lián)酋共識(shí)加快應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)

但實(shí)現(xiàn)目標(biāo)難度很大

孫賢勝：非常感謝您剛剛接任中國(guó)氣候變化特使，便接受專訪。您曾多次參加氣候變化多邊談判，包括《京都議定書》和《巴黎協(xié)定》的談判等。擔(dān)任聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)期間，您主持的也是應(yīng)對(duì)氣候變化和可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域的相關(guān)工作。在您看來，要實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》規(guī)定的主要目標(biāo)，也就是將21世紀(jì)全球平均氣溫上升幅度控制在工業(yè)化前水平2℃以內(nèi)，并努力將氣溫升幅限制在1.5℃之內(nèi)，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

劉振民：上世紀(jì)九十年代初，人類進(jìn)入一個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，同時(shí)也開啟了應(yīng)對(duì)氣候變化的時(shí)代。應(yīng)該說，最初應(yīng)對(duì)氣候變化的任務(wù)還沒這么緊迫，但經(jīng)過1992年的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》、1997年的《京都議定書》，以及2015年的《巴黎協(xié)定》，現(xiàn)在看來，人類行動(dòng)已遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于科學(xué)家對(duì)氣候變化緊迫性評(píng)估的認(rèn)知。所以實(shí)現(xiàn)《巴黎協(xié)定》提出的控溫目標(biāo)，壓力非常大。

實(shí)際上，隨著全球升溫加快、極端天氣事件頻發(fā)，2021年在格拉斯哥氣候大會(huì)（COP26）上，各國(guó)就認(rèn)識(shí)到，要加快行動(dòng)。2020年以來，陸續(xù)有150多個(gè)國(guó)家和地區(qū)作出了實(shí)現(xiàn)碳中和的承諾，占到全球GDP的約90%、占全球人口的約80%。這個(gè)進(jìn)展看起來是可喜的，但從去年對(duì)《巴黎協(xié)定》的第一次全球盤點(diǎn)結(jié)果看，離1.5℃目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，差距還很大。所以，去年COP28大會(huì)達(dá)成的阿聯(lián)酋共識(shí)提出的目標(biāo)更具體，要求全球在2019年的排放水平上，到2030年實(shí)現(xiàn)減排43%、到2035年前實(shí)現(xiàn)全球減排60%、2050年實(shí)現(xiàn)“凈零”排放。這些目標(biāo)能不能實(shí)現(xiàn)，還有很大懸念。

一方面，大部分國(guó)家對(duì)實(shí)現(xiàn)全球碳中和作出承諾；另一方面，實(shí)現(xiàn)阿聯(lián)酋共識(shí)確定的目標(biāo)，實(shí)際上也是政府間氣候變化專門委員會(huì)的專家們提出的目標(biāo)，現(xiàn)在看，難度很大。這也意味著，從現(xiàn)在起到本世紀(jì)中葉的20多年時(shí)間里，人類需要做很多事情。

加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型

倡導(dǎo)一起建立低碳生活

孫賢勝：當(dāng)前，極端天氣事件頻發(fā)，對(duì)人類和地球造成重大影響。這樣看來，能源轉(zhuǎn)型、應(yīng)對(duì)氣候變化的任務(wù)確實(shí)來得很快，也很迫切。8月11日，《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于加快經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的意見》發(fā)布，應(yīng)該說是我國(guó)全面地對(duì)下一步應(yīng)對(duì)氣候變化作出部署。對(duì)此，您有何解讀？

劉振民：《意見》發(fā)布以后，社會(huì)各界反響很強(qiáng)烈，國(guó)際上的反響也非常好。這是我們黨召開二十屆三中全會(huì)之后，在綠色轉(zhuǎn)型領(lǐng)域所作的一個(gè)總體規(guī)劃。

綠色是高質(zhì)量發(fā)展的底色，作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體、全球溫室氣體排放量最大的國(guó)家、全球制造大國(guó)、全球最大貨物貿(mào)易出口國(guó)，我們?cè)谕七M(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程中，如果做不到綠色轉(zhuǎn)型，就會(huì)引發(fā)很多問題，也不符合黨中央提出的建設(shè)美麗中國(guó)、實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明的要求。

對(duì)下一步應(yīng)對(duì)氣候變化，《意見》不僅提出了經(jīng)濟(jì)社會(huì)綠色轉(zhuǎn)型的目標(biāo)，也對(duì)我國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化、實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型具有重要指導(dǎo)意義。實(shí)際上，這是向全國(guó)人民發(fā)出一個(gè)號(hào)召——能源轉(zhuǎn)型、碳中和，就是生產(chǎn)方式和生活方式轉(zhuǎn)變的過程、全社會(huì)要進(jìn)入一個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的過程、所有人都要建立低碳生活的意識(shí)。

中國(guó)碳達(dá)峰碳中和只相隔30年

展現(xiàn)出應(yīng)對(duì)氣候變化的雄心

孫賢勝：阿聯(lián)酋共識(shí)形成的最重要的成果之一，就是各國(guó)首次就“轉(zhuǎn)型脫離化石能源”達(dá)成共識(shí)。您也曾講過，要真正達(dá)成這一目標(biāo)，不可能一蹴而就，確實(shí)需要各方面的努力，但考慮到各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度參差不齊，轉(zhuǎn)型進(jìn)程也千差萬別。

劉振民：阿聯(lián)酋共識(shí)最大的意義在于開啟了人類有序脫離化石燃料的能源轉(zhuǎn)型過程，但這個(gè)過程不可能一蹴而就。從上世紀(jì)九十年代應(yīng)對(duì)氣候變化談判開始，能源問題始終是全球合作應(yīng)對(duì)氣候變化的核心問題，為什么現(xiàn)在才達(dá)成這個(gè)共識(shí)？

1992年的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》只要求在1999年底前發(fā)達(dá)國(guó)家的溫室氣體排放恢復(fù)到1990年的水平，并未觸及能源問題。后來看，發(fā)達(dá)國(guó)家也未實(shí)現(xiàn)該目標(biāo)。

1997年談判《京都議定書》時(shí)，我是中國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)，發(fā)達(dá)國(guó)家的能源體系已基本成型，甚至有相當(dāng)一部分歐洲國(guó)家在1990年前后就實(shí)現(xiàn)了碳達(dá)峰，所以他們就提出制定一個(gè)涉及控制能源消費(fèi)的《京都議定書》，這當(dāng)然遭到包括中國(guó)在內(nèi)的廣大發(fā)展中國(guó)家的反對(duì)。彼時(shí)，發(fā)展中國(guó)家剛剛進(jìn)入一個(gè)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、消除貧困的階段，不可能去控制能源消費(fèi)。現(xiàn)在回過頭看，《京都議定書》因?yàn)槊绹?guó)退出，也未得到有效落實(shí)，進(jìn)而影響了全球應(yīng)對(duì)氣候變化的進(jìn)程。

所以，現(xiàn)在大家都高度評(píng)價(jià)2015年的《巴黎協(xié)定》，因?yàn)檫_(dá)成了真正的全球共識(shí)——要實(shí)現(xiàn)全球碳達(dá)峰碳中和，要全球合作應(yīng)對(duì)氣候變化。阿聯(lián)酋共識(shí)決定要開啟有序的、脫離化石燃料的能源轉(zhuǎn)型過程，這是一個(gè)歷史性的決定。

孫賢勝：實(shí)現(xiàn)阿聯(lián)酋共識(shí)，您認(rèn)為留給化石燃料的時(shí)間還有多長(zhǎng)？其中有哪些決定因素？

劉振民：我想解釋一下，關(guān)于實(shí)現(xiàn)“凈零”排放的時(shí)間，無論是《巴黎協(xié)定》提出的“本世紀(jì)下半葉”，還是《格拉斯哥氣候協(xié)議》提出的“本世紀(jì)中葉”，應(yīng)該說大家都在奔著“全球范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)碳中和”的目標(biāo)，各國(guó)的進(jìn)度可能不同，也就是說發(fā)達(dá)國(guó)家肯定要提前，應(yīng)該最晚在2040年前實(shí)現(xiàn)碳中和，因?yàn)橹挥羞@樣才能確保2050年前后全球?qū)崿F(xiàn)碳中和。這些概念我們一定要明確。

中國(guó)2020年宣布了碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)，展示出決心和雄心。因?yàn)槲覀儚奶歼_(dá)峰到碳中和才相隔30年，相比歐盟國(guó)家的50年、60年，以及美國(guó)的40多年，體現(xiàn)出中國(guó)的“雙碳”目標(biāo)雄心非常大。

能源轉(zhuǎn)型實(shí)際上是一個(gè)逐步脫離化石能源的過程。目前，不少國(guó)家特別是中國(guó)，還處于努力實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的階段，那么未來的碳中和是個(gè)怎樣的情景？我想各國(guó)還沒有完全描畫出來，但已有基本思路：第一，要建立一個(gè)適合自己國(guó)情的、以可再生能源主導(dǎo)的能源體系；第二，肯定還會(huì)保留一部分化石燃料的利用，當(dāng)然要確保清潔利用；第三，化石燃料既是能源，又是工業(yè)原料，所產(chǎn)生的碳排放要實(shí)現(xiàn)回收再利用；第四，要保護(hù)好森林、水體、濕地等碳匯資源；最后，還要改變老百姓的生產(chǎn)和生活方式。

能源界關(guān)心未來的現(xiàn)代能源體系是什么樣？目前，全球范圍內(nèi)80%以上的能源消費(fèi)還是化石能源，即煤、油、氣，中國(guó)也不例外。《意見》提出，到2030年非化石能源消費(fèi)比重要達(dá)到25%，這是很大一個(gè)進(jìn)步，但這只是為未來的能源轉(zhuǎn)型奠定一個(gè)基礎(chǔ)。

全球能源轉(zhuǎn)型將以可再生能源為主體

電氣化將是未來能源系統(tǒng)的關(guān)鍵標(biāo)志

孫賢勝：在應(yīng)對(duì)氣候變化和全球能源轉(zhuǎn)型這個(gè)大背景下，各國(guó)都在大力提升可再生能源占比，其中一個(gè)很重要的趨勢(shì)就是電氣化。您認(rèn)為未來30年甚至更長(zhǎng)時(shí)間，電氣化的發(fā)展趨勢(shì)是怎樣的？

劉振民：在全球能源轉(zhuǎn)型過程中，風(fēng)電、光伏加上已經(jīng)在使用的核電、水電等，以可再生能源為主體的新能源體系應(yīng)該會(huì)很快建成，也就是15—20年的事。

實(shí)際上，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家新能源體系的構(gòu)建非?？欤绕浣?jīng)過過去10多年的努力，光伏和風(fēng)電技術(shù)已經(jīng)很成熟，推動(dòng)成本降至各國(guó)可負(fù)擔(dān)得起，甚至在一定區(qū)域比化石能源還低的程度。在風(fēng)電、光伏成本降低、技術(shù)逐步成熟過程中，中國(guó)的貢獻(xiàn)不可磨滅。

截至2023年底，中國(guó)可再生能源裝機(jī)已突破50%，歷史性超過火電，很多人疑問，為什么同期可再生能源發(fā)電占比只有31%？可喜的是到今年6月，這一比例已達(dá)到35%。半年增長(zhǎng)4%，意味著什么？意味著我們大規(guī)模部署的光伏和風(fēng)電設(shè)施已經(jīng)在逐步進(jìn)入利用階段。

當(dāng)然，可再生能源的部署還在加快，未來水電、核電、光伏、風(fēng)電以及生物質(zhì)發(fā)電等可能要占70%—80%，電氣化將是未來能源系統(tǒng)的最主要標(biāo)志。

現(xiàn)在，一方面，我們面臨如何使光伏和風(fēng)電等可再生能源發(fā)電更穩(wěn)定、更可靠的問題；另一方面，新能源的規(guī)?；季郑岆娏?yīng)結(jié)構(gòu)發(fā)生很大變化，對(duì)電網(wǎng)帶來一定挑戰(zhàn)。

中國(guó)在2020年全面建成小康社會(huì)，并讓人人享有電力，這是一個(gè)世界奇跡。未來的能源供應(yīng)體系，電氣化水平會(huì)非常高，將極大改變生產(chǎn)和生活方式，社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)也會(huì)越來越依靠電力。所以，人類會(huì)進(jìn)入一個(gè)以人工智能為引領(lǐng)的數(shù)智化時(shí)代，同時(shí)又是一個(gè)以電力為支撐的時(shí)代。

新能源產(chǎn)品未來30年都不過剩

中國(guó)要繼續(xù)加大研發(fā)制造力度

孫賢勝：近年來，全球地緣政治形勢(shì)不確定性加大，全球治理體系發(fā)生深刻變革，一系列事件引發(fā)新的博弈和對(duì)抗，出現(xiàn)了一些國(guó)家所謂的新能源“產(chǎn)能過?！闭?，以及保護(hù)主義和單邊措施。這樣一個(gè)大環(huán)境會(huì)對(duì)全球氣候變化、能源轉(zhuǎn)型產(chǎn)生什么影響？

劉振民：當(dāng)前，各國(guó)都面臨巨大挑戰(zhàn)。本來人類到了一個(gè)加快能源轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)刻，但很遺憾，地緣政治沖突加劇了經(jīng)濟(jì)危機(jī)和能源危機(jī)。

比如在歐洲，俄烏沖突不僅引發(fā)了能源價(jià)格上漲，而且部分國(guó)家要重啟多年不用的煤電廠、熱力廠，這是能源轉(zhuǎn)型、應(yīng)對(duì)氣候變化遭遇的波折。再比如，加沙危機(jī)阻斷了整個(gè)中東地區(qū)的海上交通，增加了能源運(yùn)輸成本，對(duì)全球石油天然氣供應(yīng)造成很大的不利影響。

我們看到的更加危險(xiǎn)的另一個(gè)現(xiàn)象就是，過去幾年，北美和歐洲采取的一些單邊主義、保護(hù)主義措施，主要是針對(duì)中國(guó)的新能源技術(shù)和產(chǎn)品。美歐等西方國(guó)家看到在一些能源裝備領(lǐng)域的既有優(yōu)勢(shì)正在被中國(guó)趕超，就陸續(xù)采取各種措施設(shè)置壁壘和障礙。這些國(guó)家一方面采取保護(hù)主義，既對(duì)外國(guó)產(chǎn)品提高關(guān)稅，又對(duì)本國(guó)產(chǎn)品提高補(bǔ)貼，另一方面炒作中國(guó)的新能源產(chǎn)品“產(chǎn)能過剩”。當(dāng)然，這段時(shí)間以來都是西方媒體在炒作，其他廣大發(fā)展中國(guó)家并未接受這種論調(diào)，特別是各國(guó)際機(jī)構(gòu)堅(jiān)決拒絕這樣的說辭。

前不久，我訪問聯(lián)合國(guó)時(shí)走訪了多個(gè)部門，見到了老同事，他們完全不認(rèn)同所謂的中國(guó)新能源產(chǎn)品“產(chǎn)能過?！闭撜{(diào)。大家有個(gè)基本共識(shí)——我們剛剛發(fā)展到新能源產(chǎn)品各國(guó)負(fù)擔(dān)得起的階段，突然提出“產(chǎn)能過?！?，這意味著價(jià)格就會(huì)提高。雖然美歐還是立足經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的角度，但此舉顯然對(duì)全球能源轉(zhuǎn)型不利。

今年一季度，伍德麥肯茲曾發(fā)布過一份報(bào)告，作出一個(gè)判斷——如果歐美國(guó)家繼續(xù)堅(jiān)持與中國(guó)的新能源產(chǎn)品脫鉤，就會(huì)導(dǎo)致全球可再生能源產(chǎn)品，主要指光伏、風(fēng)電、電動(dòng)汽車等，成本上漲20%。初步估算可能會(huì)導(dǎo)致全球能源轉(zhuǎn)型會(huì)額外增加6萬億美元投入，這僅僅是今年年初的估算。

那么，可再生能源未來如何進(jìn)一步發(fā)展？我認(rèn)為，中國(guó)政府還要堅(jiān)定不移地，一方面要批駁西方國(guó)家的這種“產(chǎn)能過?！闭撜{(diào)，另一方面還要繼續(xù)加大新能源產(chǎn)品的研發(fā)制造力度，加強(qiáng)與各國(guó)的合作。換句話說，我們要繼續(xù)努力為世界的能源轉(zhuǎn)型提供可靠的、可負(fù)擔(dān)得起的新能源產(chǎn)品。

我們也要看到，各個(gè)地區(qū)面臨能源轉(zhuǎn)型挑戰(zhàn)不同。亞洲國(guó)家目前是化石能源消費(fèi)最高的時(shí)期，消費(fèi)了全球80%以上的煤炭，但同時(shí)又處于一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)比較好的階段。作為負(fù)責(zé)任的大國(guó)，中國(guó)要認(rèn)真思考如何維護(hù)好亞洲的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，我們自身要能源轉(zhuǎn)型，也要幫助周邊國(guó)家實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型。非洲國(guó)家又是另一種情景，很多非洲國(guó)家沒有可靠的能源，所以我們要利用構(gòu)建新能源體系的機(jī)會(huì)，用新能源產(chǎn)品幫助非洲國(guó)家利用好太陽、風(fēng)能資源，構(gòu)建適合他們自己的新能源體系。

展望世界，新能源產(chǎn)品可能未來30年都不會(huì)過剩，我們要繼續(xù)生產(chǎn)，進(jìn)一步完善我們的技術(shù)，開發(fā)好、利用好新能源產(chǎn)品。

既要確?；茉炊档妆Ｕ献饔?/span>

也要實(shí)現(xiàn)工業(yè)農(nóng)業(yè)低碳清潔轉(zhuǎn)型

孫賢勝：您提到，在全球能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程中，中國(guó)作出了很大貢獻(xiàn)。那么未來，特別是面向2030、2060年的轉(zhuǎn)型目標(biāo)，中國(guó)還有哪些地方可以進(jìn)一步汲取經(jīng)驗(yàn)，克服挑戰(zhàn)？

劉振民：中國(guó)實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型面臨的挑戰(zhàn)，不是新能源的進(jìn)一步開發(fā)和部署，而是如何進(jìn)一步用好必須要保留下來的化石能源。

首先，我們要確保各地要有絕對(duì)的、可靠的能源保障，確?；茉窗l(fā)揮兜底保障作用。我們要通過開發(fā)更加清潔的技術(shù)保留一部分化石能源，比如碳捕集利用與封存技術(shù)（CCUS），并進(jìn)一步升級(jí)化石燃料的燃燒技術(shù)等，這些在世界各國(guó)還都不成熟，中國(guó)在開發(fā)、創(chuàng)新、利用清潔能源技術(shù)方面還需要投入更多。

其次，中國(guó)作為一個(gè)制造大國(guó)，未來的工業(yè)生產(chǎn)、工業(yè)制造如何確保生產(chǎn)過程更加清潔化、低碳化，挑戰(zhàn)也會(huì)越來越大。

第三，中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，在確保能源安全、糧食安全的同時(shí)，農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)所引發(fā)的甲烷等其它溫室氣體排放問題也需要高度重視。

在這個(gè)過程當(dāng)中，更重要的是，要逐步建立一個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)社會(huì)，一個(gè)節(jié)約能源、節(jié)約資源的社會(huì)。

一些美國(guó)官員曾提出一個(gè)問題，為什么美國(guó)的鋼鐵生產(chǎn)比中國(guó)的鋼鐵生產(chǎn)排放要低很多？后來我們找到一個(gè)答案，美國(guó)的鋼鐵、高爐煉鋼主要用的是廢鋼材回收品，中國(guó)的高爐電煉鋼還有不少在用礦石。當(dāng)然，這是一個(gè)發(fā)展階段的問題，隨著中國(guó)式現(xiàn)代化建設(shè)加快推進(jìn)，我們也會(huì)進(jìn)入新的發(fā)展階段。如何進(jìn)一步推進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)建設(shè)，把眾多廢棄資源回收再利用、再開發(fā)，是需要進(jìn)一步思考的問題。

《意見》為我們從現(xiàn)在起到未來10年，實(shí)現(xiàn)中國(guó)式現(xiàn)代化，確定一個(gè)目標(biāo)和指導(dǎo)方針，必須要綠色轉(zhuǎn)型，所有人都要樹立節(jié)約資源、低碳生活的理念。未來的社會(huì)是循環(huán)經(jīng)濟(jì)的社會(huì)，為了地球，為了子孫后代，我們一定要走這條路。