自30年前一次亞洲旅行接觸中國(guó)后，魯?shù)婪?middot;沙爾平一直將關(guān)注的目光放在中國(guó)，服務(wù)于中德政府與企業(yè)，近幾年來他更是幾乎每月都往來于中德之間，對(duì)中德兩國(guó)各自的制造業(yè)優(yōu)勢(shì)有著深刻的認(rèn)識(shí)。
專訪RSBK集團(tuán)創(chuàng)始者及董事長(zhǎng)魯?shù)婪?middot;沙爾平
“中國(guó)需要找到一個(gè)辦法來激發(fā)創(chuàng)新活力，這些創(chuàng)新活力不僅指的是在大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)里做基礎(chǔ)研究的活力，而是更接近于生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的創(chuàng)新研發(fā)活力。”
6月19日，在中國(guó)平潭·企業(yè)家科學(xué)家創(chuàng)新論壇(簡(jiǎn)稱平潭創(chuàng)新論壇)舉辦前夕，魯?shù)婪?middot;沙爾平接受企業(yè)觀察報(bào)專訪時(shí)，就中國(guó)的產(chǎn)學(xué)研用協(xié)同問題表示：“創(chuàng)新必須接近產(chǎn)品、接近消費(fèi)者需求和期望。”
魯?shù)婪?middot;沙爾平是本次平潭創(chuàng)新論壇開幕嘉賓，也是魯?shù)婪?middot;沙爾平咨詢顧問(北京)有限公司(RSBK)創(chuàng)始者及董事長(zhǎng)，曾任德國(guó)聯(lián)邦國(guó)防部部長(zhǎng)、聯(lián)邦議院成員等。
自30年前一次亞洲旅行接觸中國(guó)后，魯?shù)婪?middot;沙爾平一直將關(guān)注的目光放在中國(guó)，服務(wù)于中德政府與企業(yè)，近幾年來他更是幾乎每月都往來于中德之間，對(duì)中德兩國(guó)各自的制造業(yè)優(yōu)勢(shì)有著深刻的認(rèn)識(shí)。
企業(yè)觀察報(bào)：5月，中國(guó)政府公布了《中國(guó)制造2025》，這是中國(guó)實(shí)施制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略第一個(gè)十年的行動(dòng)綱領(lǐng)，計(jì)劃通過 “三步走”實(shí)現(xiàn)由制造大國(guó)向制造強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變。《中國(guó)制造2025》是被稱為中國(guó)版的“工業(yè)4.0”規(guī)劃。您如何看待中國(guó)政府的這一戰(zhàn)略規(guī)劃？
沙爾平：
中國(guó)在過去的30多年改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)中，以鄧小平為引領(lǐng)，以中國(guó)人的勤勞和遠(yuǎn)大理想為基礎(chǔ)，取得了矚目的成就。然而，也遇到了一些挑戰(zhàn)，例如環(huán)境、資源、污染問題以及勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。有時(shí)改變是痛苦的，但是如果你不改變就會(huì)輸。
我認(rèn)為“中國(guó)制造2025”旨在推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)邁上更高的臺(tái)階。這符合國(guó)家的最大利益，同時(shí)也符合全世界的利益。因?yàn)槲覀兺〉厍虼?，地球上的每個(gè)人都要關(guān)注空氣、水和其他環(huán)境因素。
目前，中國(guó)已經(jīng)有自己的跨國(guó)企業(yè)、有走向國(guó)際市場(chǎng)的產(chǎn)品，例如華為、海爾、海信等等。其中包括很多高新技術(shù)的提供商、制造商，未來這樣的企業(yè)還會(huì)更多。我認(rèn)為中國(guó)制造2025是一個(gè)非常有雄心的戰(zhàn)略，它會(huì)指引中國(guó)走向正確的方向。中國(guó)制造2025將會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)方式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)帶來實(shí)質(zhì)上的變化，尤其在投資、環(huán)保領(lǐng)域。
企業(yè)觀察報(bào)：與中國(guó)制造2025相對(duì)應(yīng)，德國(guó)有工業(yè)4.0戰(zhàn)略。這一開始于2011年漢諾威工業(yè)博覽會(huì)上的理念不僅在德國(guó)，而且在全球逐漸成為一個(gè)受人關(guān)注的新概念。德國(guó)作為一個(gè)世界工業(yè)強(qiáng)國(guó)，為什么要提出工業(yè)4.0戰(zhàn)略？它的實(shí)施需要哪些基礎(chǔ)？
沙爾平
：當(dāng)?shù)聡?guó)的信息化水平不斷提升并達(dá)到一定水平時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)我們有機(jī)會(huì)將高度發(fā)展的工業(yè)制造與發(fā)展信息化技術(shù)的需要相結(jié)合，從而讓工業(yè)制造更加先進(jìn)、更少資源消耗，更加資本密集。這就是工業(yè)4.0戰(zhàn)略的核心。
要實(shí)施這一戰(zhàn)略，需要復(fù)雜精細(xì)的工業(yè)生產(chǎn)基礎(chǔ)、良好的基礎(chǔ)設(shè)施、可靠的金融市場(chǎng)、先進(jìn)的信息技術(shù)，以及精細(xì)化的人才。
我不會(huì)說中國(guó)制造2025是中國(guó)版的工業(yè)4.0。因?yàn)榈聡?guó)制造的發(fā)展歷程已超過130年，達(dá)到現(xiàn)在德國(guó)制造的基礎(chǔ)條件需要時(shí)間和奮斗的過程。因?yàn)檫@不僅關(guān)乎產(chǎn)品的技術(shù)水平，同樣還關(guān)乎消費(fèi)者信心，而這些都需要時(shí)間。它包含了現(xiàn)代產(chǎn)品，但遠(yuǎn)不止產(chǎn)現(xiàn)代產(chǎn)品。
企業(yè)觀察報(bào)：“德國(guó)工業(yè)4.0”戰(zhàn)略對(duì)中國(guó)的“大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新”和“中國(guó)制造2025”提供了啟發(fā)，其中“德國(guó)精神”成為中國(guó)政府和中國(guó)企業(yè)學(xué)習(xí)研究的重點(diǎn)。在您眼里，“德國(guó)精神”的精髓在哪里？
沙爾平
：德國(guó)的成功是基于中等規(guī)模的公司——他們是技術(shù)密集型、家族所有制，有深厚的歷史積淀，共同點(diǎn)是十分專注于自身的業(yè)務(wù)。這與中國(guó)的企業(yè)有所不同，中國(guó)企業(yè)往往是更大規(guī)模的公司，而且往往在金融、制造等很多領(lǐng)域都有涉獵。
所以，也許中國(guó)可以借鑒德國(guó)的家族式中等規(guī)模企業(yè)模式，把側(cè)重點(diǎn)放在更強(qiáng)，而不是更大上，更強(qiáng)是指更專業(yè)化、技術(shù)密集、看重產(chǎn)品質(zhì)量。
但我并不覺得德國(guó)可以當(dāng)老師，我覺得我們應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。在中德合作方面，我接觸到很多通過合作而壯大的案例，無論是在合資、科技轉(zhuǎn)化，或是收購(gòu)方面。中國(guó)和德國(guó)的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系是十分緊密的，并且會(huì)愈加密切。
企業(yè)觀察報(bào)：正如您所說，中德之間可以也應(yīng)該加強(qiáng)合作。去年第三次中德政府磋商在柏林舉行時(shí)，默克爾和李克強(qiáng)聯(lián)合發(fā)表《中德合作行動(dòng)綱領(lǐng)》。在很多人看來，德國(guó)的工業(yè)4.0和中國(guó)制造2025，使得中德合作找到了新的契合點(diǎn)。您認(rèn)為雙方可以在哪些方面進(jìn)行深度合作？
沙爾平
：中德關(guān)系正處于歷史上最好的時(shí)期。中德雙方就繼續(xù)推動(dòng)雙邊關(guān)系的進(jìn)展，推動(dòng)中德戰(zhàn)略框架協(xié)議的出臺(tái)達(dá)成了共識(shí)。我認(rèn)為這對(duì)未來兩國(guó)及其人民都是最好的選擇。
中德可合作的第一個(gè)領(lǐng)域，是職業(yè)教育和專業(yè)技能培訓(xùn)方面。我知道在中國(guó)的外國(guó)企業(yè)正在尋找高技能的工人。要發(fā)展現(xiàn)代制造業(yè)，設(shè)備和人才缺一不可——你們可能擁有最現(xiàn)代化的設(shè)備，但是你得擁有受過高等教育的人才，這些設(shè)備才有意義。同樣的道理也適用于現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、金融業(yè)等等。這是我看中的一個(gè)領(lǐng)域。
另一個(gè)領(lǐng)域是飛速發(fā)展中的潛在問題方面。二戰(zhàn)之后德國(guó)經(jīng)歷了飛速發(fā)展，在這過程中遇到了很多問題，積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)也正在經(jīng)歷這一飛速發(fā)展的階段，而環(huán)境問題是中國(guó)面臨的問題之一。德國(guó)可以在資源效率、環(huán)?？萍肌⒁?guī)劃、城鎮(zhèn)化等方面提供一些經(jīng)驗(yàn)。其中，有一點(diǎn)值得注意，中國(guó)正在進(jìn)行新型城鎮(zhèn)化建設(shè)，為2億居民新建住宅樓，這些人口比法國(guó)、德國(guó)、波蘭的總?cè)丝谶€要多。當(dāng)然據(jù)我了解，在中國(guó)城鎮(zhèn)化的建設(shè)過程中，中國(guó)正在研究環(huán)境友好的科技，包括能源平衡表，這些都將對(duì)全球產(chǎn)生巨大的影響。
企業(yè)觀察報(bào)：中國(guó)目前的創(chuàng)新體制存在眾多問題，導(dǎo)致科技成果轉(zhuǎn)化步履艱辛、成果轉(zhuǎn)化率低。這些問題歸納為一句話就是產(chǎn)學(xué)研用協(xié)同創(chuàng)新的問題，這一問題也是即將于7月8日在福建平潭舉辦的平潭創(chuàng)新論壇最為關(guān)注的問題和議題。在德國(guó)是如何解決這些問題的？
沙爾平
：你沒法把德國(guó)經(jīng)驗(yàn)照搬來中國(guó)，我們也會(huì)有這樣那樣的問題。但放眼全球，我們擁有非常好的基礎(chǔ)科學(xué)研究機(jī)構(gòu)，我覺得基礎(chǔ)科學(xué)研究是德國(guó)的優(yōu)勢(shì)，但是相應(yīng)地，我認(rèn)為，德國(guó)的科研成果轉(zhuǎn)化速度還是太慢。我們必須要更加果斷，更加迅速。
在德國(guó)，我們?cè)诼殬I(yè)教育、專業(yè)技能上有長(zhǎng)處，我們很清楚地知道我們需要專業(yè)技能，你要知道這不僅關(guān)乎產(chǎn)品，還關(guān)乎創(chuàng)新以及自我責(zé)任。在德國(guó)大概50%的專利都是由工人創(chuàng)造的，所以創(chuàng)新出現(xiàn)在制造流程中、在各個(gè)產(chǎn)業(yè)里、在家族企業(yè)中。此外，在德國(guó)也有不少靠近生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的科研機(jī)構(gòu)，他們總是在尋找哪里可以提高質(zhì)量、哪里可以提高能源效率、哪里可以減少資源消耗。這是一個(gè)持續(xù)的過程，需要一些圍繞生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的可持續(xù)因素，幫助公司和工程師做得越來越好。
中國(guó)需要找到一個(gè)辦法來激發(fā)創(chuàng)新活力，這些創(chuàng)新活力不僅指的是在大學(xué)和科研機(jī)構(gòu)里做基礎(chǔ)研究，而是更接近于生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)的創(chuàng)新研發(fā)，所以我一再?gòu)?qiáng)調(diào)創(chuàng)新必須接近產(chǎn)品、接近消費(fèi)者需求和期望。
從另一方面來說，人們也要理解，中國(guó)與德國(guó)或者歐盟不一樣，無論是人口、領(lǐng)土、資源、歷史人文，都不同，我們都要尊重這樣一個(gè)事實(shí)，就是中國(guó)正處于另外一個(gè)水平、中國(guó)擁有不同的經(jīng)歷、中國(guó)要達(dá)到“中國(guó)制造2025”中所描繪的更高層次。必須考慮到商業(yè)文化、歷史或其他發(fā)展領(lǐng)域的不同。我相信中國(guó)會(huì)找到一條自己的道路。
