各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看本期新華會(huì)客廳。本期新華會(huì)客廳我們將與您一同關(guān)注中國(guó)水環(huán)境、水污染治理的有關(guān)問題。今天作客訪談間的是一直致力于“處理回用每一滴廢水，還自然原生態(tài)”的北京倍杰特國(guó)際環(huán)境技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)權(quán)秋紅，權(quán)總您好。

[權(quán)秋紅]

你好，新華網(wǎng)網(wǎng)友大家好。

[主持人]

說到水環(huán)境我們先要關(guān)注一下中國(guó)水環(huán)境是什么樣的現(xiàn)狀。這里有一組數(shù)據(jù)和大家分享，這組數(shù)據(jù)可能相對(duì)比較沉重：中國(guó)人均水資源擁有量只是世界平均水平的1/4，是全球人均水資源最貧乏的國(guó)家之一;我國(guó)水污染日益加劇，全國(guó)十大水系水質(zhì)一半污染，六成地下水水質(zhì)較差。對(duì)于中國(guó)水環(huán)境，全世界也一直在關(guān)注，包括水環(huán)境的治理。權(quán)總您對(duì)這方面有哪些了解呢?

[權(quán)秋紅]

我國(guó)前30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成了一定的環(huán)境污染，這在世界上任何國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷程中出現(xiàn)過類似情況，不但中國(guó)是這樣的，比如歐洲等一些現(xiàn)在很發(fā)達(dá)的國(guó)家他們的發(fā)展初期，也同樣是先污染后治理，這是全球比較相似的粗放型經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程。不過，現(xiàn)在我們的政府十分重視民生、十分重視環(huán)保與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的協(xié)調(diào)問題了。

[權(quán)秋紅]

再有一個(gè)，據(jù)說我國(guó)即將要出臺(tái)的“水十條”，可以說，這個(gè)“水十條”將對(duì)水環(huán)境的治理提到了一個(gè)新的高度。這個(gè)新的高度再次強(qiáng)調(diào)讓還在繼續(xù)排污的企業(yè)必須進(jìn)行整改、停止污染。但是對(duì)于已經(jīng)被污染的環(huán)境治理，例如西北地區(qū)的各種存量污水，我想呼吁舉全國(guó)之力，發(fā)揮社會(huì)各方的力量共同治理，還子孫后代以健康優(yōu)美的環(huán)境。同時(shí)，我國(guó)也應(yīng)該鼓勵(lì)全球其他國(guó)家的慈善基金，參與到中國(guó)的環(huán)保宣傳和治理中去，幫助中國(guó)加快治理環(huán)境的步伐。畢竟中國(guó)幾十年的發(fā)展對(duì)世界的發(fā)展做出來(lái)不少的貢獻(xiàn)，世界其他國(guó)家也享受過中國(guó)發(fā)展帶來(lái)的好處。

[主持人]

您剛才介紹到大部分國(guó)家都是先污染后治理的，您認(rèn)為我們吸取前車之鑒，不走之前發(fā)達(dá)國(guó)家的一些老路子，有污染必治理，這樣未來(lái)環(huán)境是可以變得更好的?

[權(quán)秋紅]

一定會(huì)的。

[主持人]

近期，由三部委聯(lián)合下發(fā)了《污水處理費(fèi)征收使用管理辦法》 ，這也使得很多企業(yè)不得不更加重視水污染的處理。那您認(rèn)為水處理的市場(chǎng)未來(lái)是怎么樣的呢?

[權(quán)秋紅]

我覺得水處理的市場(chǎng)未來(lái)會(huì)很大，因?yàn)橹袊?guó)人口眾多，有13億人口，未來(lái)還需要繼續(xù)穩(wěn)定和發(fā)展工業(yè)。倍杰特有新的思路：要建設(shè)一個(gè)循環(huán)的“經(jīng)濟(jì)圈”，將城市廢水經(jīng)過處理，回用到工業(yè)上去，同時(shí)工業(yè)企業(yè)本身一定要努力做到廢水近零排放并最終實(shí)現(xiàn)零排放。這樣形成一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的“生態(tài)圈”，當(dāng)然，這樣的規(guī)劃也需要國(guó)家、地方政府、企業(yè)共同來(lái)完成，如果都這樣執(zhí)行，中國(guó)將來(lái)的水處理市場(chǎng)就不止是現(xiàn)在所說的2、3萬(wàn)億的規(guī)模，我想應(yīng)該是一個(gè)10萬(wàn)億以上的大市場(chǎng)。這個(gè)“生態(tài)圈”逐漸推廣開來(lái)后，我覺得將能夠在保證中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前提下，同時(shí)還能擁有自己的碧水藍(lán)天。

[主持人]

您剛才提到未來(lái)水處理市場(chǎng)規(guī)模的擴(kuò)大還需要國(guó)家、企業(yè)以及多方面的聯(lián)合互動(dòng)，那您認(rèn)為我們?cè)谶@方面還需要哪些政策支持呢?

[權(quán)秋紅]

我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)有很好的政策，新的政策在水污染的處理和監(jiān)管上，將不再設(shè)“上限”，將按日計(jì)罰。據(jù)我了解，過去有一些企業(yè)就鉆了環(huán)保處罰“上限”的空子，排污的處罰上限一百萬(wàn)的時(shí)候，治理需要上千萬(wàn)的投入，很多企業(yè)寧愿拿一百萬(wàn)交罰款，也不愿意投資治理污染，這是應(yīng)該污染的成本較低造成的。但是這些情況我覺得在2015年以后不會(huì)再有了。

[權(quán)秋紅]

此外，還想說一點(diǎn)的就是，現(xiàn)在污水和廢水處理回用還有一個(gè)難題——就是殘留的固廢處理費(fèi)用居高不下，影響了污水和廢水處理回用技術(shù)的推廣和應(yīng)用。

[主持人]

咱們國(guó)家對(duì)固廢處理是不是還沒有比較好的方式?

[權(quán)秋紅]

有。國(guó)家規(guī)定是要給一些有資質(zhì)的專門處理固廢的部門，只有他們才有資格處理固廢。但是我個(gè)人覺得收費(fèi)的合理性值得研究，固廢處理的企業(yè)更要進(jìn)行技術(shù)進(jìn)步，解決固廢處理尤其是危費(fèi)居高不下的問題。應(yīng)該根據(jù)每一項(xiàng)情況不同、地區(qū)情況不同有統(tǒng)一的收取價(jià)格。這個(gè)在我們接觸當(dāng)中，可能是影響廢水處理回用零排放最大的一點(diǎn)障礙，我呼吁國(guó)家要重視這一點(diǎn)，看看有沒有好的方法來(lái)解決。形成固廢了，畢竟污染很少，只是固體的一點(diǎn)點(diǎn)，那一點(diǎn)點(diǎn)里面最主要的成分是鹽，現(xiàn)在只是還沒有經(jīng)濟(jì)高效的技術(shù)把這些鹽分離出來(lái)，但是也不能把它當(dāng)危廢處理一樣收費(fèi)，只要做好防滲措施，待今后技術(shù)進(jìn)步了是可以重復(fù)資源化利用的。

[主持人]

這個(gè)固廢處理也是咱們現(xiàn)在面臨的最嚴(yán)峻的問題是不是?

[權(quán)秋紅]

是的，影響做工業(yè)廢水做到全部回用的發(fā)展。

[主持人]

您剛才也提到倍杰特是做“用得起的廢水零排放”。那對(duì)于“零排放”，大家很容易理解。不過，對(duì)“用的起”，您怎么闡述它呢?

[權(quán)秋紅]

原來(lái)環(huán)保部設(shè)100萬(wàn)上限罰款的時(shí)候大家不做這個(gè)廢水的處理，零排就是把水處理好后回用企業(yè)當(dāng)中，沒有一滴廢水排出來(lái)，這是零排。但是，還有水中的固廢排出。廢水的零排原來(lái)的投資成本和運(yùn)行成本都非常昂貴。我們國(guó)內(nèi)也有煤炭企業(yè)自己建的煤化工，他的企業(yè)也上了，但是不怎么運(yùn)行，因?yàn)樗系氖且恍﹪?guó)際公司的技術(shù)。不是說他不運(yùn)行，而是運(yùn)行不起，一噸水的成本大概是40多元錢，在40多元錢的時(shí)候就用不起了，煤化工在國(guó)家批準(zhǔn)的時(shí)候因?yàn)樗歉吆乃⒏吆哪?，要求水必須是廢水零排，國(guó)家審批了以后他們就上了，一個(gè)企業(yè)一年為了運(yùn)行廢水的零排得一兩個(gè)億，企業(yè)用不起。

[權(quán)秋紅]

說得形象一點(diǎn)，就像大家開車一樣，你買了一個(gè)很大排量的車，每公里20升油你也用不起，很多人就是買了也不經(jīng)常開，買來(lái)了放在家里能不開就不開。我們目前從2008年開始投入研發(fā)，到現(xiàn)在為止我們倍杰特基本上已經(jīng)把廢水零排的運(yùn)行成本控制在10元到20元錢，就是比國(guó)際上大公司提供的零排放的設(shè)備基本上便宜了2/3，因?yàn)樗麄兇蟾旁?0元到60元之間。根據(jù)不同的工藝，像最低的現(xiàn)在在河南的一個(gè)化工企業(yè)，已經(jīng)做到了最低成本6.4元，因?yàn)楝F(xiàn)在取水的成本差不多是這樣的。這樣企業(yè)就都會(huì)去做，這是我們自己企業(yè)用得起的零排放。一定要研發(fā)經(jīng)濟(jì)與技術(shù)都可行的零排放系統(tǒng)，環(huán)保不能只靠處罰，要靠技術(shù)創(chuàng)新。

[主持人]

技術(shù)方面，倍杰特現(xiàn)在創(chuàng)新有哪些比較前沿的可以給大家介紹一下嗎?

[權(quán)秋紅]

倍杰特的零排放主要的重點(diǎn)是放在影響運(yùn)行成本的膜濃縮部分，因?yàn)樗俏锢磉^程，沒有相變，是本質(zhì)節(jié)能的過程。很多大公司做零排放把重點(diǎn)放在蒸發(fā)，把水蒸出來(lái)固體留下來(lái)。我們現(xiàn)在立足研究的是膜濃縮工藝，整套工藝差不多用物理的方法把90%左右的廢水回用，我們?cè)谶@上面投入了大量的研究力量，用最低的能耗做到零排。這就是倍杰特專有的技術(shù)“超級(jí)膜濃縮”。

[主持人]

您剛才也提到國(guó)外是用蒸發(fā)的方式來(lái)做，其實(shí)很多時(shí)候我們提到要做一件事情就要“因地制宜”。您能不能跟我們對(duì)比一下國(guó)內(nèi)的包括倍杰特這方面的技術(shù)與國(guó)外相比哪個(gè)更適合?為什么要這么做?

[權(quán)秋紅]

前一段時(shí)間去德國(guó)工業(yè)考察走了一圈，到了26個(gè)企業(yè)，他們會(huì)跟我們講這些企業(yè)是做什么的，有德國(guó)同樣技術(shù)的對(duì)比，我說我們能做到什么的時(shí)候，他們也很驚訝，其實(shí)現(xiàn)在最優(yōu)秀的環(huán)保技術(shù)在中國(guó)。并不是說我們比別人高或者什么樣的原因，在德國(guó)有一個(gè)最深的體會(huì)，我們?cè)谒母咚俟飞吓芰肆俣喙餂]有見到一個(gè)煙囪。他們沒有這些化工裝置，因?yàn)樗麄儑?guó)家人少，他們只做一些精加工，德國(guó)的精加工非常厲害。他們牽扯到大的化工的裝置還有一些污染的裝置，基本上都被遷到中東或者欠發(fā)達(dá)國(guó)家，所以他們?cè)趶U水回用及零排放的研究上面沒有走得那么深，他們國(guó)家也不提倡零排，因?yàn)樗麤]有那么多化工廠，整個(gè)環(huán)境的包容性是很大的。在這種情況下他們沒有投入太多這方面的研發(fā)。

[權(quán)秋紅]

但是我們中國(guó)不一樣，我們有13億人口，我們的國(guó)有大型企業(yè)及民營(yíng)企業(yè)有相當(dāng)?shù)呢?zé)任來(lái)承擔(dān)就業(yè)等關(guān)系國(guó)計(jì)民生的社會(huì)責(zé)任，這些企業(yè)必須在中國(guó)存在，不可能搬到中東國(guó)家，或者欠發(fā)達(dá)國(guó)家。你不搬走的話，在中國(guó)土地上這么高密度的人的居住，還要高速發(fā)展、和諧發(fā)展的話，中國(guó)自己必須研究來(lái)做環(huán)保，必須在發(fā)展工業(yè)的基礎(chǔ)上把環(huán)保做好。我們有這個(gè)條件，所以倍杰特從2008年立足于投入研發(fā)做廢水零排放，我覺得目前我們擁有的技術(shù)應(yīng)該是處于國(guó)際領(lǐng)先的技術(shù)。我們廢水的處理是根據(jù)中國(guó)每一個(gè)企業(yè)的情況，對(duì)他們進(jìn)行優(yōu)化，從出方案到小試、中試，一直到工程化運(yùn)行，我們做的東西是最符合中國(guó)企業(yè)的環(huán)保治理。

[主持人]

也就是說我們對(duì)企業(yè)是量體裁衣的?

[權(quán)秋紅]

對(duì)，前一段時(shí)間，我參加一個(gè)“零排放”的研討會(huì)，很多企業(yè)家說中國(guó)根本沒必要，歐洲國(guó)家根本沒做，還舉例加拿大在最美的湖畔旁邊建了大化工廠，說那個(gè)化工廠廢水只是達(dá)到排放，COD40(mg/L)就排到湖里面。說中國(guó)為什么要做零排?當(dāng)時(shí)我在會(huì)上就說歐洲國(guó)家化工廠就沒幾個(gè)，地大、人少，大自然的包容性其實(shí)很強(qiáng)，完全可以做到。

[權(quán)秋紅]

但是，我們中國(guó)不一樣，中國(guó)化工企業(yè)太多，就像我們?cè)诟咚俟飞吓芸梢钥吹絅個(gè)煙囪，要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要這么多的人口就業(yè)，中國(guó)這么大的工業(yè)量還有這么多的人口都會(huì)產(chǎn)生廢水，中國(guó)必須去研究大自然和工業(yè)的和諧發(fā)展，那你就必須要盡可能的少取一滴水，盡可能多的回用每一滴廢水，把廢水回用到工業(yè)就會(huì)少取一滴凈水。所以，中國(guó)必須研發(fā)這個(gè)技術(shù)，我們和別人的條件不一樣，中國(guó)要想既發(fā)展經(jīng)濟(jì)又和諧環(huán)境。我覺得對(duì)我們環(huán)保人來(lái)說，我感覺是一種責(zé)任，不但是一種社會(huì)責(zé)任也是一種企業(yè)責(zé)任，是我們必須去做的事情。

[權(quán)秋紅]

所以我一直說”做廢水處理實(shí)際上就是在做善事“。每個(gè)企業(yè)是這樣，環(huán)保人士也是如此。我在企業(yè)里面經(jīng)常說，我說你們做環(huán)保是在造福人類，是在為社會(huì)服務(wù)。我們每一個(gè)倍杰特的員工都是這么想的，舉個(gè)身邊的例子：有一個(gè)企業(yè)老板對(duì)我們一個(gè)員工開玩笑說，我有三四年沒有看到你們權(quán)總了，是不是你們權(quán)總覺得我們這里賺不到錢了，后來(lái)我們員工就跟他說，我們倍杰特的責(zé)任就是一旦我們承諾跟你合作了，我們就不會(huì)再追究利潤(rùn)了，我們倍杰特人是看到你的廢水變成純水又供你企業(yè)用了，這個(gè)設(shè)備運(yùn)行得很好，幫助企業(yè)把那么臟的廢水重新回用到企業(yè)，那是我們倍杰特人最開心的事，這是權(quán)總對(duì)我們成績(jī)的肯定，也是倍杰特人的社會(huì)責(zé)任。

[權(quán)秋紅]

說這個(gè)，就是想說這就是我們倍杰特員工的責(zé)任感，不管哪個(gè)企業(yè)選定了我們來(lái)做，不管我們倍杰特賺不賺錢，只要選中了我們，給了我們機(jī)會(huì)，我們都會(huì)想辦法讓他的運(yùn)行成本最低，真正運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。我們對(duì)我們的合作伙伴的評(píng)價(jià)就是，哪個(gè)企業(yè)一直開著我們的設(shè)備在用著，那是我們最自豪的事，假如企業(yè)沒有用，或者設(shè)備有問題，這是我們最不愿意見到的事情。[主持人]

您也說過社會(huì)責(zé)任與社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展是緊密聯(lián)系的?

[權(quán)秋紅]

這是絕對(duì)聯(lián)系在一起的，只有每個(gè)企業(yè)家有了對(duì)社會(huì)的責(zé)任心，才能真正地可持續(xù)發(fā)展。企業(yè)如果只為了眼前利益的話，那企業(yè)也是不可持續(xù)發(fā)展的，你想長(zhǎng)久發(fā)展下去也是不現(xiàn)實(shí)的。所以我覺得社會(huì)責(zé)任和企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展是對(duì)等的，每一個(gè)企業(yè)如果想可持續(xù)發(fā)展的話必須有社會(huì)責(zé)任。

[主持人]

我們知道倍杰特的LOGO是比較獨(dú)具創(chuàng)意的，聽說也是您親手設(shè)計(jì)的，您能不能給我們介紹一下在這個(gè)標(biāo)志中蘊(yùn)含著怎樣的一些意義呢?

[權(quán)秋紅]

倍杰特LOGO有三種顏色，我們是一個(gè)深藍(lán)色、一個(gè)淺藍(lán)色，一個(gè)金色。深藍(lán)代表廢水，倍杰特在起步的時(shí)候就立足于把廢水變成淺藍(lán)的純凈水，然后給社會(huì)和企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值;金色本來(lái)就是一個(gè)世界通用貨幣，是黃金。我們選擇這三個(gè)顏色對(duì)我們的代表意義，就是在起步的時(shí)候就要做到不但把廢水變成純水，而且一定要給社會(huì)和企業(yè)創(chuàng)造利潤(rùn)。也就是我剛才說的，在做這件事情的時(shí)候一定要考慮這件事情給企業(yè)、社會(huì)帶來(lái)利潤(rùn)和好的一面，才能持續(xù)下去。一定不要單是做到把廢水變好，不計(jì)代價(jià)這也不對(duì)，這樣也不可持續(xù)，也是沒有責(zé)任感的事情。

[權(quán)秋紅]

我覺得任何一個(gè)企業(yè)不要說自己有多大的責(zé)任，你做的每一件事都要對(duì)你的合作伙伴和企業(yè)、社會(huì)創(chuàng)造利潤(rùn)才行。所以這是我們LOGO三個(gè)顏色的最主要的意思，也就是這個(gè)貫穿我們?cè)谧鋈魏问碌臅r(shí)候，都要考慮，我做這件事對(duì)社會(huì)和企業(yè)有什么好處，不單是我們的企業(yè)，還有與我們合作的企業(yè)，怎么能讓他們?cè)谖覀兯龅倪@件事中受益，這也是以負(fù)責(zé)任的態(tài)度來(lái)做環(huán)保。

[主持人]

從倍杰特2004年成立到現(xiàn)在已經(jīng)走過了10年的時(shí)間，我們最近也得到了一個(gè)數(shù)據(jù)，這幾天倍杰特已經(jīng)達(dá)到了年處理，回用水20億噸，這個(gè)數(shù)字在行業(yè)內(nèi)意味著什么?您怎么看待這樣的一個(gè)數(shù)字?

[權(quán)秋紅]

我覺得這樣一個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該是對(duì)我們倍杰特這近300位員工最大的肯定。在這10年中間我們也很自豪，通過我們的努力和我們的技術(shù)，通過我們倍杰特人的辛苦付出，已經(jīng)在行業(yè)內(nèi)奠定了自己的基礎(chǔ)。我們?cè)陔娏?、石化以及醫(yī)藥，包括海水淡化方面還有污水處理方面合作的企業(yè)已經(jīng)達(dá)到300多家，到現(xiàn)在處理過的還有回用的水加在一起有20億噸，我不知道你們了解的，這么多水能代表多大的湖泊，等于替國(guó)家、替這個(gè)地球節(jié)約了這么多水量，也等于每年少取了20億噸的水，我覺得這20億噸代表的是倍杰特這么多年的付出，也是倍杰特的自豪。

[主持人]

這20億噸不僅僅是對(duì)中國(guó)水環(huán)境治理是有貢獻(xiàn)的，而且對(duì)咱們13億人口的吃水也是有貢獻(xiàn)的。

[權(quán)秋紅]

對(duì)，因?yàn)檫@些水被回用到工業(yè)，工業(yè)相對(duì)來(lái)說少取了這么多水，就給人口節(jié)約下來(lái)了20億噸水。

[主持人]

非常感謝今天權(quán)總在這里與我們分享有關(guān)廢水處理的相關(guān)問題。雖然我們看到，現(xiàn)在中國(guó)的水環(huán)境非常嚴(yán)峻，相信通過一些做環(huán)保、做善事的企業(yè)，中國(guó)的水環(huán)境肯定會(huì)有所改善，并且在長(zhǎng)期我們能夠看到，像大家所期待的那樣回歸到碧水藍(lán)天的狀況。

[權(quán)秋紅]