第一，我們講要有綠色的政策。因?yàn)榇蠹铱吹焦夥畮啄昶鹌鸱陌l(fā)展，很多時(shí)候除了產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步和政策的配套還是相關(guān)的，我清楚地記得“雙反”是個(gè)雙刃劍，大家都能體會(huì)到歐盟對(duì)我們的“雙反”而促進(jìn)了國(guó)內(nèi)光伏產(chǎn)業(yè)的爆發(fā)。我記得協(xié)鑫那個(gè)時(shí)候我們多晶硅，我在企業(yè)里也都經(jīng)歷過(guò)這種，員工要休息，要放假，但是我們很快就能挺過(guò)來(lái)了，才能迎來(lái)這個(gè)爆發(fā)期。所以，第一個(gè)綠色能源發(fā)展有個(gè)綠色的政策，包括我們現(xiàn)在農(nóng)光互補(bǔ)，國(guó)土資源部最近出臺(tái)一些政策都會(huì)很大的促進(jìn)了我們光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，我想不光是這樣，還要有更多更有利于我們綠色能源發(fā)展的這些政策的出臺(tái)和配套。不能你這個(gè)部門處一個(gè)政策，我這個(gè)部門處一個(gè)政策，大家要有一個(gè)協(xié)同的政策。我們協(xié)鑫最近參加國(guó)外很多的招標(biāo)，剛才講的阿布扎比的招標(biāo)是一個(gè)極端，但是我們看到現(xiàn)在在中東其他國(guó)家，在非洲，在歐洲，在美洲，很多招標(biāo)的價(jià)格在5美分、6美分、7美分、8美分，這些組件和大部分的產(chǎn)品如逆變器、支架都是我們生產(chǎn)的，我們反過(guò)來(lái)想一想，如果我們政策不像阿布扎比那么極端，100%不要錢，全生命周期的免稅，我們想在中國(guó)，哪怕我們目前的政策能夠有一半落實(shí)到位，比如說(shuō)我們土地一千塊錢，我們是不是能五百？我們?nèi)炅繙p半，25年生命周期減到10年行不行？我覺(jué)得這個(gè)平價(jià)上網(wǎng)根本不是夢(mèng)想，而是很快就會(huì)到來(lái)，我們想一想我們非光伏成本如果一瓦再降到3-5毛，我們根本不要談了，我們現(xiàn)在6塊錢以下，五塊八左右，如果在五塊二、五塊錢的水平，國(guó)外整體也就是大概0.8美元，就是這么一個(gè)造價(jià)水平。所以，我強(qiáng)調(diào)第一個(gè)政策。

 

第二個(gè)我們講要有綠色的科技，這個(gè)就要?jiǎng)?chuàng)新。我們2014年就制定了我們自己家的叫光伏的評(píng)價(jià)上網(wǎng)的路線圖。我作為一個(gè)主要的參與者，我也有親身經(jīng)歷，當(dāng)時(shí)我個(gè)人都認(rèn)為不太現(xiàn)實(shí)，可能我們做不到。但是通過(guò)我們這幾年的發(fā)展，我們看看我們技術(shù)進(jìn)步遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象。包括我們自己，大家看原來(lái)單晶，數(shù)字金剛下切單晶，我們協(xié)鑫能做到切多晶，而且不用增加新機(jī)器，我們自己改造，價(jià)格只有來(lái)的1/5。我們一片硅片就能降0.5-0.6元，我們?cè)瓉?lái)拉單晶的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)做第一臺(tái)爐子一爐才能裝80公斤，現(xiàn)在都能裝300多公斤，我們多晶鑄錠爐能做到一噸多，這是5年前、10年前想也不敢想的。所以，綠色科技，綠色的創(chuàng)新，我們企業(yè)每年也在投入非常高的研發(fā)費(fèi)用來(lái)通過(guò)科技的進(jìn)步，創(chuàng)新來(lái)降低企業(yè)的成本。

 

第三，綠色的輿論。我們從大的社會(huì)環(huán)境下營(yíng)造出一種綠色發(fā)展、使用綠色能源的一個(gè)全民使用綠色能源的氛圍。我們經(jīng)常看電視，也比較關(guān)注，但是我覺(jué)得像綠政、碳交易這些公益性的廣告就很少。但我們能經(jīng)常看到扶貧、和諧社會(huì)在中央臺(tái)一些公益的廣告，我們牌子上也都有，我覺(jué)得要從我們的媒體更多地關(guān)注于我們綠色能源使用的一種宣傳。同時(shí)，要下力氣解決我們綠色發(fā)展的一些瓶頸。你比如說(shuō)我們棄光限電的問(wèn)題，我們現(xiàn)在有了特高壓這種手段。我們想一想，我是江蘇人，江蘇的火電裝機(jī)，包括全國(guó)的裝機(jī)要超過(guò)一億千瓦。我今年50多歲了，我小時(shí)候在長(zhǎng)江邊上生活了很長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在從江蘇到南京到上海大家可以看看最大的風(fēng)景是什么——最多的風(fēng)景、最多的建筑不是樹，不是高樓，而是我們發(fā)電廠的煙囪。如果我們把江蘇這么發(fā)達(dá)一個(gè)地區(qū)的這種化石能源通過(guò)——大家看到西北限電非常嚴(yán)重，我在西北我們公司很多光伏電站——我們現(xiàn)有的技術(shù)完全解決，把這些清潔能源送到江蘇來(lái)，我覺(jué)得雖然有了幾條通道，我們能不能也出臺(tái)一些新能源清潔能源外送通道的政策，這樣至少我們逐步來(lái)替代，先解決增量能源新能源的替代問(wèn)題，然后再解決不斷地減少煤炭和化石能源的消耗，替下來(lái)的這種能源，我覺(jué)得這塊一定能夠慢慢地解決我們西部存在的嚴(yán)重的棄光限電的問(wèn)題，新疆的限電已經(jīng)超過(guò)50%，我們陜西的限電已經(jīng)超過(guò)20%，如果能把這種政策延續(xù)下來(lái)，我們未來(lái)國(guó)家能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整會(huì)有更快的進(jìn)步。我就談這幾點(diǎn)，謝謝。

 

董千齊：謝謝徐先生。剛才是我們第一輪的對(duì)話，幾位嘉賓從各自不同的角度解讀了在新的時(shí)期在綠色能源方面機(jī)遇和挑戰(zhàn)的問(wèn)題。我們第二輪的對(duì)話根據(jù)我們幾位嘉賓不同的從事領(lǐng)域，還是從石先生開始。

 

石先生，我知道您是光伏方面的專家，之前的嘉賓演講和您都提到過(guò)去5年我們國(guó)家光伏的裝機(jī)量世界第一，發(fā)電量世界第一，同時(shí)也存在棄風(fēng)限電，徐總也提到這方面有這個(gè)問(wèn)題，如果具體到光伏創(chuàng)新的角度來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得哪些事兒是我們最急迫需要做的？可以怎么做？

 

石定寰：我想為了解決好這些問(wèn)題創(chuàng)新是很重要的，但是創(chuàng)新有多種創(chuàng)新，包括技術(shù)的創(chuàng)新，商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們應(yīng)用模式創(chuàng)新，政策創(chuàng)新等等。從技術(shù)創(chuàng)新角度，我們光伏這幾年成為全球最大的生產(chǎn)板塊。但是總體來(lái)講，我們現(xiàn)在生產(chǎn)的水平相對(duì)還是轉(zhuǎn)化率比較低的，我們絕大多數(shù)都還在轉(zhuǎn)化效率的20%以下，但是我們最近幾年通過(guò)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略的實(shí)施，我們很多新的技術(shù)在加快發(fā)展。比如最近我了解單晶硅的技術(shù)有很大的發(fā)展，單晶硅N型抑制節(jié)技術(shù)可以把它批量生產(chǎn)效率提高到22%以上，甚至22.5%以上，這個(gè)效率每提高一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)我們整個(gè)發(fā)電量的增加，對(duì)我們效益會(huì)帶來(lái)很大的效益，會(huì)引起我們成本的降低，這都是很多重要的措施。像這些新技術(shù)、新產(chǎn)品如何擴(kuò)大他們的市場(chǎng)發(fā)展，希望得到一些政府的支持，因?yàn)檫@些單位在開發(fā)這些技術(shù)的過(guò)程中自己投入了很大力量，而相對(duì)來(lái)說(shuō)現(xiàn)在我們國(guó)家對(duì)企業(yè)的創(chuàng)新本身的投入是比較少的，都是靠企業(yè)自己不惜血本投了很大力量做了開發(fā)，他要通過(guò)市場(chǎng)來(lái)消化這個(gè)成本，國(guó)家給它一些寬容政策，但是我們招標(biāo)當(dāng)中還是把初期的投資成本放在一個(gè)很重要的位置，而不去看它在多年增加的電量，使得我們單位電價(jià)的成本有所下降，沒(méi)有從這個(gè)電價(jià)上增加考核的指標(biāo)，這樣對(duì)這些新技術(shù)的發(fā)展應(yīng)用很不利，它沒(méi)有機(jī)會(huì)，還要看業(yè)績(jī)，它哪搞有那么多業(yè)績(jī)？沒(méi)有業(yè)績(jī)不能進(jìn)入招標(biāo)的范疇，現(xiàn)在國(guó)家很多，包括領(lǐng)跑者計(jì)劃就受到這個(gè)制約，國(guó)家怎么樣能把創(chuàng)新后新的技術(shù)加快推廣應(yīng)用和產(chǎn)業(yè)化的應(yīng)用，我想這有很多政策性的問(wèn)題值得研究。

 

還有很多中小企業(yè)開發(fā)了很多技術(shù)，但是他們一下子也很難得到支持。因?yàn)槭裁?？別人看不起，認(rèn)為他這個(gè)技術(shù)還很不成熟，政府要成熟技術(shù)，沒(méi)有給他一個(gè)施展機(jī)會(huì)，也沒(méi)有給他一個(gè)擴(kuò)大應(yīng)用示范的機(jī)會(huì)，所以很難做。這方面如果加大對(duì)一些中小企業(yè)創(chuàng)新的扶植，我想這也是很重要的問(wèn)題。所以，創(chuàng)新問(wèn)題上一些問(wèn)題還需要進(jìn)一步研究。

 

另外，從我們業(yè)務(wù)模式來(lái)講，為了解決棄光棄風(fēng)等等問(wèn)題，加快分布式系統(tǒng)的開發(fā)應(yīng)用是非常重要的，我們現(xiàn)在光伏+可以有多種+，比如光伏+建筑，這是最早BRPV很早就做了，光伏+農(nóng)業(yè)，光伏+園區(qū)的建設(shè)，工業(yè)園區(qū)白天大量生產(chǎn)用電屋頂沒(méi)有充分利用起來(lái)，包括+道路，我們這么多高速公路，沿線經(jīng)過(guò)很多農(nóng)村、很多村鎮(zhèn)，我們的綠色化需要建立很多綠色設(shè)施，所以我們高速公路將來(lái)是一個(gè)非常好的場(chǎng)所。還有我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)在經(jīng)過(guò)國(guó)土資源部去年對(duì)原來(lái)的文件有所修訂以后提出新的一些調(diào)整，有利于將來(lái)我們光伏跟我們農(nóng)業(yè)大生產(chǎn)可以結(jié)合。這是非常好的。還有跟我們的水面，跟我們的河道，包括老的廢棄河道，也包括新的河道，我到印度看，印度很大的建設(shè)是跟他的河道結(jié)合起來(lái)的，中國(guó)的河道很多，傳統(tǒng)的廢棄河道，包括新的河道，甚至我們南水北調(diào)的飲水工程，如果南水北調(diào)的權(quán)限選擇適當(dāng)?shù)攸c(diǎn)做起來(lái)，所以，應(yīng)用場(chǎng)所很多的。這方面要擴(kuò)大。另外，它跟智能電網(wǎng)、微電網(wǎng)技術(shù)緊密結(jié)合會(huì)進(jìn)一步大大開拓，工業(yè)文強(qiáng)院長(zhǎng)也講了，我們工業(yè)主要的耗能大湖，但是工業(yè)沒(méi)有更多地消納身邊的太陽(yáng)能我們各種清潔能源。所以，這個(gè)方面還有很多工作要做。

 

董千齊：謝謝石先生。剛才劉先生說(shuō)工業(yè)是一個(gè)耗能大戶，但是很多方面并沒(méi)有做到。我們知道我們國(guó)家技術(shù)從依賴進(jìn)口到現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)自主可控，自主可控了怎么用好，您怎么看我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)利用中可以做哪些事情，哪些事是比較緊迫的？

 

劉文強(qiáng)：從技術(shù)創(chuàng)新這塊來(lái)看新能源或者綠色能源的創(chuàng)新，一個(gè)是看它本身的生產(chǎn)制造技術(shù)方面的創(chuàng)新，第二也看它的系統(tǒng)，整個(gè)應(yīng)用，跟應(yīng)用結(jié)合起來(lái)的系統(tǒng)的創(chuàng)新，第三還得看看我們大量的制造業(yè)和工業(yè)里我們能源的需求，這些在解決工業(yè)企業(yè)的能源需求方面能源技術(shù)本身的創(chuàng)新，從這三個(gè)角度來(lái)看。

 

第一個(gè)大家可以看到我們這幾年風(fēng)電、光伏發(fā)展得非常好，變成了全球最大的生產(chǎn)制造國(guó)，但是大家忽視了還有一個(gè)我們的光熱，工業(yè)企業(yè)大量存在供熱，農(nóng)村我們以前有太陽(yáng)能熱水器，但是大家看看太陽(yáng)能熱水器沒(méi)有進(jìn)入到主流能源的行列，當(dāng)年最早推可再生能源的時(shí)候，光熱、光伏都是主要的技術(shù)選擇，但最后大家看到光熱這條路線沒(méi)走出來(lái)，技術(shù)創(chuàng)新沒(méi)有做的太好。我覺(jué)得從制造這個(gè)角度，光伏現(xiàn)在業(yè)面臨這么一個(gè)門檻。到現(xiàn)在為止，這十幾年的發(fā)展，我們企業(yè)生產(chǎn)技術(shù)、裝備技術(shù)都得到了大幅度提升，下一步我的技術(shù)創(chuàng)新角度在什么地方個(gè)？還是緩慢地更新？這是一個(gè)。

 

第二個(gè)，從系統(tǒng)技術(shù)上來(lái)看，剛才我舉了特高壓的例子，特高壓集全國(guó)的力量組織了一大堆的科研機(jī)構(gòu)把特高壓的技術(shù)全部實(shí)現(xiàn)了自主公關(guān)和突破，我們下一步能不能分布式的微網(wǎng)技術(shù)變成能源供給的一個(gè)主流的系統(tǒng)?，F(xiàn)在我們講大系統(tǒng)，微網(wǎng)系統(tǒng)能不能我們將來(lái)涉及到能源供給的，不光光伏風(fēng)電，可能還有其他的，還有工業(yè)等等整合在一起，這里面有一系列的技術(shù)，有通信技術(shù)，有其他技術(shù)整合在一起，我們期待下一步能源科技進(jìn)步的特等獎(jiǎng)。

 

第三，從工業(yè)行業(yè)來(lái)看，我覺(jué)得剛才哪位專家講到，我不是很贊同我們綠色能源的技術(shù)進(jìn)步大家也要看到我們傳統(tǒng)的這些能源，工業(yè)技術(shù)也在進(jìn)步，包括我們的煤炭，我們不能把煤炭說(shuō)得一無(wú)是處，其實(shí)我們煤電發(fā)電水平、技術(shù)裝備在全球都是非常厲害的，水平都是非常高的。甚至我們現(xiàn)在的排放，這幾年大家脫硫、脫硝都做的非常好。甚至某種意義上講，我們煤電的氮氧化物的排放比天然氣要好。我講的不是總量，是單位能源輸出的單位排放。所以，包括我們工業(yè)企業(yè)大量的供熱的窯爐的這些煤炭利用，不能把煤炭看得那么，其實(shí)能源本身清潔不清潔關(guān)鍵我們利用技術(shù)上，這方面我們綠色能源，光伏、風(fēng)電也要看到傳統(tǒng)能源的技術(shù)進(jìn)步。所以，我們現(xiàn)在解決不了的，可能我們過(guò)兩天就能解決，甚至我們現(xiàn)在鍋爐也有很好非常先進(jìn)的技術(shù)，能夠做到跟天然氣一樣的排放標(biāo)準(zhǔn)。只是我們沒(méi)有像綠色能源、光伏能源那樣政府大量的補(bǔ)貼推這個(gè)事兒，如果把這個(gè)補(bǔ)貼拿一部分來(lái)支持我們這些也可能我們能實(shí)現(xiàn)技術(shù)突破。所以，從這三個(gè)方面來(lái)看，不知道有沒(méi)有回答主持人提的問(wèn)題。謝謝大家。

 

董千齊：謝謝劉先生。下一個(gè)問(wèn)題跟薄嘉德先生，剛才您也提到在世界上其他很多國(guó)家發(fā)電都是問(wèn)題，剛才我們有嘉賓提到現(xiàn)在在世界上不同的地區(qū)還有將近12億人是屬于無(wú)電的，包括拿“一帶一路”倡議來(lái)說(shuō)，沿線國(guó)家的發(fā)電量和綠色發(fā)電并不是很高，從聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署的角度來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得有哪些舉措是可以做的，或者聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署想著力推行的？

 

薄嘉德：首先我覺(jué)得我們必須要記住一點(diǎn)，“一帶一路”覆蓋40億人，40億消費(fèi)者，這是非常大的項(xiàng)目，而且這些國(guó)家占全球排放的40%。其實(shí)我們可以利用這樣一個(gè)平臺(tái)來(lái)推動(dòng)綠色能源的日程，而且我們希望能夠從規(guī)模效應(yīng)中來(lái)獲益，因?yàn)檫@些國(guó)家一共有將近10億的人沒(méi)有用上電。我們可以利用新的技術(shù)來(lái)進(jìn)行投資，如果利用新技術(shù)我們可以降低成本的話，那么可以讓人們以一種可負(fù)擔(dān)的方式來(lái)獲得能源。當(dāng)然也可以讓更多的參與者參與其中。我覺(jué)得降低成本是非常重要的。第二點(diǎn)，東南亞也是“一帶一路”的組成部分。在未來(lái)的20、25年，這一地區(qū)能源的需求將增加近70%。所以，這也是能源消費(fèi)的一個(gè)主要地區(qū)。中國(guó)可以采取相應(yīng)的措施來(lái)推動(dòng)可再生能源的發(fā)展，提高能效，促進(jìn)煤炭的清潔利用，這些都是有利于應(yīng)對(duì)氣候變化和全球減排的。“一帶一路”可以成為一個(gè)很好的平臺(tái)來(lái)推動(dòng)全球的綠色能源議程。

 

董千齊：謝謝薄嘉德先生，剛才我們從幾個(gè)不同角度分析了綠色能源可以做和如何做的具體方式。下一個(gè)問(wèn)題給張曉華先生，我們知道綠色能源對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)遇，其實(shí)它的一個(gè)同步開始的機(jī)遇，沒(méi)有那些所謂后發(fā)的劣勢(shì)，其實(shí)不只是經(jīng)濟(jì)層面，氣候保護(hù)方面也是一個(gè)機(jī)遇，因?yàn)樗梢砸欢ǔ潭壬媳苊饽欠N高能耗或者高污染的套路，提供一種新的發(fā)展模式。就您的角度來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得這當(dāng)中如果有步驟的話應(yīng)該是一個(gè)怎樣的步驟完成當(dāng)中的工作？

 

張曉華：我想從氣候變化的角度，綠色能源剛才有專家也講過(guò)了，不能說(shuō)是最好的選擇，實(shí)際上是我們唯一的選擇，最近IPC的報(bào)告如果大家熟悉的話有很明確的結(jié)論，如果實(shí)現(xiàn)這個(gè)兩度目標(biāo)，甚至盡可能實(shí)現(xiàn)1.5度，2050年我們的化石能源應(yīng)該減少，非化石能源達(dá)到70%左右，一直到本世紀(jì)末達(dá)到100%的實(shí)現(xiàn)非化石能源，對(duì)所有國(guó)家來(lái)說(shuō)這都是一個(gè)唯一的解決途徑。

 

實(shí)際上對(duì)很多發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，尤其是從《巴黎協(xié)定》之后，其實(shí)大家都非常明確地意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，包括現(xiàn)在像非洲的很多國(guó)家他們提出了他們的可再生能源的倡議，他們意識(shí)到他們需要實(shí)現(xiàn)這種蛙跳，他們要躍過(guò)這個(gè)階段，直接進(jìn)入到可再生能源的時(shí)代，他們已經(jīng)有很明確的愿景。實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程中，剛才我講的，他們看到了中國(guó)成功的例子，如果我們不能說(shuō)完全成功，但是我們現(xiàn)在實(shí)際上給他們展示了一個(gè)范例，這是可以成功的，他們對(duì)這個(gè)從我自己工作的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，他們興趣是非常大的，有很多這種需求，比如聯(lián)合國(guó)希望我們能夠更好地促成這樣的一些合作，包括在政策層面的，包括在能力建設(shè)方面，人才培養(yǎng)方面，我想這些可能都是我們、包括我們這些國(guó)際組織以后需要更多地跟中國(guó)合作，跟發(fā)展中國(guó)家合作一起去推動(dòng)的，只有這樣更好地環(huán)境建立起來(lái)之后，可能有更多的像協(xié)鑫這樣的企業(yè)可以走出去，有更多更好落地的項(xiàng)目，這樣才能實(shí)現(xiàn)真正的綠色能源全球的發(fā)展。

 

董千齊：石先生正好就著您的話題有話要講。

 

劉文強(qiáng)：我們希望在“一帶一路”的發(fā)展當(dāng)中，特別對(duì)一些發(fā)展中國(guó)家加大合作的力度，我們?cè)谶@兩年中國(guó)的很多企業(yè)自發(fā)地組成了一個(gè)“中國(guó)—非洲的可再生能源合作聯(lián)盟”，這個(gè)聯(lián)盟包括了中國(guó)從事可再生能源的各個(gè)領(lǐng)域，包括有風(fēng)能、太陽(yáng)能，有水電的，有生物質(zhì)能的，有做微電網(wǎng)的，有做綠色建筑的，有做太陽(yáng)能各種農(nóng)業(yè)應(yīng)用等等多方面的，它是一個(gè)綜合性的聯(lián)盟。這個(gè)聯(lián)盟我們組建以后也跟非洲國(guó)家進(jìn)行了對(duì)接，我們?nèi)ツ甑奖R旺達(dá)訪問(wèn)，我們跟盧旺達(dá)達(dá)成協(xié)議，準(zhǔn)備用它一個(gè)省一個(gè)地區(qū)做一個(gè)用綠色能源來(lái)促進(jìn)綠色發(fā)展的一個(gè)綜合的示范區(qū)。我想這個(gè)示范區(qū)能夠把能源的開發(fā)跟利用跟帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展結(jié)合起來(lái)。盧旺達(dá)代表團(tuán)今天到北京，明天我們還要跟他進(jìn)一步討論，我們現(xiàn)在非常希望我們的工作能夠得到包括中國(guó)政府有關(guān)方面，也包括國(guó)際的一些組織共同給予支持，幫助我們把這個(gè)聯(lián)盟——因?yàn)槁?lián)盟是一個(gè)大的平臺(tái)——把各種資源整合起來(lái)，包括金融，我們希望這樣的聯(lián)盟能夠更好地和聯(lián)合國(guó)各個(gè)機(jī)構(gòu)，包括UNDP和南南合作的機(jī)構(gòu)，還有今天在座的很多企業(yè)都是聯(lián)盟的成員，我們希望能找到這樣一個(gè)合作的模式，我們這個(gè)合作名稱就叫“告別黑暗，共享陽(yáng)光”，就是為了解決現(xiàn)在非洲，大陸還有百分之六七十的人沒(méi)有用上電，解決它的用電問(wèn)題。同時(shí)通過(guò)用電以后帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、教育多方面的發(fā)展。我想應(yīng)該是一個(gè)總體綜合性的示范，我們希望這個(gè)示范得到各方面的支持。

 

董千齊：謝謝張先生，也謝謝石先生的補(bǔ)充。下一個(gè)問(wèn)題給盧先生，如果傳統(tǒng)能源和再生能源只是從經(jīng)濟(jì)效益和現(xiàn)階段的技術(shù)層面考慮的話是選擇傳統(tǒng)能源還是綠色能源，它可能是一個(gè)選擇題，你是的，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)的保護(hù)自然的角度看選擇綠色能源是一個(gè)必答題，因?yàn)橐欢ㄒ阉龊?，就世界自然基金?huì)的角度來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有從基金會(huì)有一些具體的舉措給我們分析一下？

 

盧思騁：剛才發(fā)言里也提到《巴黎協(xié)定》以后國(guó)家提出的“2050年美麗中國(guó)的愿景”給出一個(gè)非常清楚的選擇方向，當(dāng)然，這種轉(zhuǎn)變不是一天晚上就能達(dá)成，不是一年就能達(dá)成，甚至不是十年能達(dá)成的，但是綠色能源，可再生能源一個(gè)低碳的凈零排放的未來(lái)，這個(gè)共識(shí)是非常清楚的。傳統(tǒng)的煤炭電力中國(guó)在許多方面，包括我們超超臨界的電站，很多技術(shù)確實(shí)是世界領(lǐng)先的，但是并沒(méi)有能夠非常好地解決溫室氣體排放的問(wèn)題，我們可能在氮氧化物這些污染物的排放上做了更好的措施，但是對(duì)于二氧化碳溫室氣體這個(gè)排放目前還沒(méi)有可行的經(jīng)濟(jì)上具有競(jìng)爭(zhēng)力的一些方式能夠讓我們未來(lái)100年、200年，300年都繼續(xù)依賴煤炭作為我們電力系統(tǒng)的一個(gè)主要力量。所以，選擇是很清楚的。我們希望選擇未來(lái)，還希望選擇過(guò)去。

 

對(duì)于中國(guó)政府來(lái)講，譬如說(shuō)高鐵這個(gè)領(lǐng)域來(lái)做一個(gè)例子的話，我們已經(jīng)占有了工業(yè)分工領(lǐng)域的一個(gè)全球領(lǐng)先的地位。所以，現(xiàn)在在全球高鐵的發(fā)展當(dāng)中我們具有一個(gè)非常優(yōu)勢(shì)的地位，不僅僅是我們國(guó)內(nèi)的發(fā)展，以及我們也引領(lǐng)了其他發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展。同樣的，在可再生能源領(lǐng)域，以及新能源汽車的領(lǐng)域，中國(guó)其實(shí)已經(jīng)有一個(gè)稍微領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)，我們希望加快擴(kuò)大這種優(yōu)勢(shì)，這是未來(lái)綠色經(jīng)濟(jì)的一個(gè)核心的組成部分。我們希望錯(cuò)過(guò)這個(gè)機(jī)遇還是我們把大部分的精力、大部分的力量都去鼓勵(lì)這種對(duì)于目前、以及對(duì)于未來(lái)都是最有競(jìng)爭(zhēng)力的最可靠的、最值得信賴的、最可以走下去的選擇，我想這個(gè)選擇應(yīng)該是今天做，而不是十年以后去做。

 

董千齊：謝謝盧先生。最后一個(gè)問(wèn)題還是問(wèn)給徐先生，您是來(lái)自于企業(yè)界的實(shí)踐代表，新時(shí)代新能源帶來(lái)了新的需求，這里面問(wèn)題依然存在，剛才幾位嘉賓都做了相關(guān)的解讀，您從具體的企業(yè)的實(shí)踐操作中您覺(jué)得綠色能源，包括這個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么做才能實(shí)現(xiàn)我們說(shuō)的真正的可持續(xù)綠色健康的發(fā)展，不是只是目前的狀況形勢(shì)一片大好，下從實(shí)踐的角度您覺(jué)得應(yīng)該做些什么？

 

徐陽(yáng)：有句話叫我們企業(yè)要做好，從綠色能源發(fā)展走過(guò)來(lái)的十年來(lái)看，沒(méi)有做不到，只有想不到。企業(yè)發(fā)展生存靠什么，又要居安思危，要不斷創(chuàng)新，從我們企業(yè)的文化來(lái)說(shuō)，創(chuàng)新文化也是我們企業(yè)核心。從我們光伏的產(chǎn)品線，產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)說(shuō)，未來(lái)發(fā)展在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)上我們都要有自己的未來(lái)，這個(gè)未來(lái)是什么？就要靠你、靠我們企業(yè)不斷的技術(shù)進(jìn)步。剛才石總講我們22的效率，我們能不能做到23、25，你要想做的更好一定要比別人看得更遠(yuǎn)更高，這是我們發(fā)展的一個(gè)未來(lái)。實(shí)際上我們自己本身也有我們5年以后我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)要做到什么樣的一個(gè)效率，我們現(xiàn)在有非常非常多的科研人員來(lái)做這方面的工作。謝謝。

 

董千齊：謝謝徐總的發(fā)言。剛才我們圍繞著凝聚共識(shí)，促進(jìn)綠色能源發(fā)展幾位嘉賓給我們分享了他們的真知灼見(jiàn)，這次今天的對(duì)話會(huì)本身就是一次分享共識(shí)的機(jī)會(huì)，幾位嘉賓給我們講述了很多機(jī)遇、問(wèn)題，如何解決，實(shí)踐的道路，等等。今天上午的對(duì)話會(huì)到這里就告一段落，咱們下午還要繼續(xù)論壇和對(duì)話的活動(dòng)，下午再見(jiàn)。謝謝今天的幾位對(duì)話嘉賓。