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電動汽車大會:2025年電動汽車的性價(jià)比將超過燃油車

   2018-01-08 中國節(jié)能網(wǎng)1770
核心提示:電動汽車百人會理事長陳清泰出席會議并發(fā)表了主旨演講。陳清泰表示,電動汽車再往前發(fā)展要跨越一個(gè)臨界點(diǎn),電動車的性價(jià)比達(dá)到和超過燃油車,只有跨過了這個(gè)坎,電動車才可以依托市場力量自主發(fā)展,大約在2025年前后。
 1月7日下午,由電動汽車百人會主辦的“把握全球變革趨勢,實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展”熱點(diǎn)問題交流會清華大學(xué)召開。電動汽車百人會理事長陳清泰出席會議并發(fā)表了主旨演講。陳清泰表示,電動汽車再往前發(fā)展要跨越一個(gè)臨界點(diǎn),電動車的性價(jià)比達(dá)到和超過燃油車,只有跨過了這個(gè)坎,電動車才可以依托市場力量自主發(fā)展,大約在2025年前后。
 
QQ截圖20180108140317
 
以下為發(fā)言全文:
 
陳清泰:首先感謝各位媒體朋友,我很多信息也是從你們這兒得來的,我在微信上看到你們到處采訪、做深度挖掘,還有深入研究之后的一些觀點(diǎn),對我都是非常有啟發(fā)的。我們馬上要開電動汽車百人會年會了,年會之前我也考慮了一下關(guān)于當(dāng)前電動汽車發(fā)展的態(tài)勢問題。實(shí)際在前年的時(shí)候歐陽老師就做了一個(gè)判斷,2016年實(shí)際上是在電動汽車行業(yè)具有標(biāo)志性的一年,一方面是中國的很多企業(yè)由原來的逆向設(shè)計(jì)迅速轉(zhuǎn)向了正向設(shè)計(jì),而且可以看得出來,很多企業(yè)由腳踩兩只船到下定決心向電動化轉(zhuǎn)型,特別是在2017年又出現(xiàn)了一個(gè)全球的轉(zhuǎn)型,這個(gè)轉(zhuǎn)型的力度之大、速度之快是很多人難以想象的,包括我,我從來沒有想過可能有這么大的力度。在這一年里邊,我們現(xiàn)在知道的有7個(gè)國家提出了禁止燃油車銷售的時(shí)間表,因?yàn)橹皇侵v禁止燃油車,當(dāng)然也有的講禁止汽油車、柴油車,但是我的理解實(shí)際上是禁止傳統(tǒng)燃油車,就是說純?nèi)加蛙嚕瑳]有什么動力電池的,不包括混合動力和純電動,即便是這樣也是力度非常之大的。
 
另外,這一年,全球的主要汽車企業(yè)爭先恐后的公布向電動車轉(zhuǎn)型,很具體,投資上千億歐元、什么時(shí)間、什么系列轉(zhuǎn)型,唯恐大家不知道。而更激進(jìn)的就是沃爾沃提出2019年傳統(tǒng)燃油車不再生產(chǎn),這些向我們發(fā)出了一些信息,而且在這一年里,資本市場也是特別活躍,對于電動車,包括關(guān)鍵零部件等,非?;钴S。值得重視的是,像摩根士丹利等投資銀行,他們特別看好的是無人駕駛、是汽車共享,比如像摩根士丹利4、5月份發(fā)表的,我也是從媒體上看到的,他對優(yōu)步的估值是700億美元,而通用汽車公司的市值是500億,特斯拉也是500億,福特的市值是450億,也就是說優(yōu)步這樣一個(gè)汽車共享的輕資產(chǎn)公司,它居然給這么高的估值。它還提出,如果谷歌的無人駕駛部分Waymo分離出來,它的估值要到大概700億美元,聽了之后難以想象,這還是在研究階段。還有一個(gè)引起我注意的,就是因特爾并購了Mobileeye,是以色列的一家公司,并購了這么一家小公司,這家公司此前曾經(jīng)到中國,找了幾家公司,提出的條件是對方出1億美元占他40%的股權(quán),但是當(dāng)時(shí)我們還沒有發(fā)展到這個(gè)階段,所以沒有人看出它的價(jià)值,因此沒有做成,但是一年多之后他賣到了154億美元,這個(gè)難以想象,這是資本市場的估值,當(dāng)然這里邊也可能有炒作的原因,我不敢說是不是會穩(wěn)定在這個(gè)資產(chǎn)價(jià)值上,但是表明他們對未來的估計(jì)。看好的是將來的無人駕駛、自動駕駛,看好將來的未來出行,就是這種共享出行,他認(rèn)為這個(gè)是未來的發(fā)展方向,當(dāng)然他們還有很多各種各樣的說法,我想媒體人都會很清楚,他們認(rèn)為這次的汽車革命不是發(fā)生在豐田市、不是發(fā)生在美國的底特律,而是發(fā)生在硅谷,主要指特斯拉,革命性的是這樣。所以他們的評論就是說,“將來電動汽車就是裝了四個(gè)輪子的電腦”。所以說就是在2017年,短短時(shí)間內(nèi)發(fā)生這么大的轉(zhuǎn)變,特別是歐盟轉(zhuǎn)的很厲害,這個(gè)轉(zhuǎn)的動力到底在哪里?我仔細(xì)的考慮了一下,我也搜集了一點(diǎn)材料,我認(rèn)為歐盟的這種快速轉(zhuǎn)型主要有三個(gè)原因:
 
第一,歐盟是要認(rèn)真的履行《巴黎協(xié)定》的承諾,因此要去煤炭化,他要制定一些新的標(biāo)準(zhǔn),要求汽車進(jìn)一步減排。但是進(jìn)一步減排有沒有空間?從技術(shù)上來說也許還有可能,就是說歐7、歐8、歐9再往上升,但是成本太高,技術(shù)難度太大,不如干脆另辟蹊徑,所以這是一個(gè)很大的問題,就是說要兌現(xiàn)《巴黎承諾》,他提出要2030年汽車再減排30%,,這是去年歐盟11月提出的問題,我不知道最后有沒有作出決定,提出這個(gè)可能要跟汽車公司討價(jià)還價(jià)。
 
第二,挽救汽車產(chǎn)業(yè)。汽車是歐洲人發(fā)明的,歐洲不可能把汽車業(yè)拱手讓給美國和中國,因此他要倒逼企業(yè)來轉(zhuǎn)型。大眾“排放門”也是一個(gè)刺激很大的因素,要解決這個(gè)問題,大約要花200多億歐元,這是一筆天文數(shù)字。大眾“排放門”的事件從側(cè)面也反映出減排的成本太高。這件事情的發(fā)生給歐洲各國敲響了警鐘,促使它們盡快轉(zhuǎn)型。
 
第三,還有一個(gè)因素,就是中國走在前面了,而且這個(gè)路子還可以繼續(xù)走下去。
 
以上這些因素促進(jìn)了各國加快轉(zhuǎn)型。反過來看看中國的情況,中國是在電動車上產(chǎn)業(yè)化全球起步最早的,我們從2009年國家把它上升為國家戰(zhàn)略,其中有三個(gè)原因:
 
第一個(gè)就是能源安全問題,我們的石油對外依存度在逐年上升,2016年我國石油對外依存度已經(jīng)達(dá)到了65%,超過了安全警戒線,但是還沒到頂。我國人均汽車保有量偏低,還處在人均汽車保有量快速增長的階段,而新增的燃油來源幾乎全部靠進(jìn)口。
 
我一直在研究這個(gè)問題,2007年、2008年我就在寫,我國新增的個(gè)人出行機(jī)動化,如果不經(jīng)過燃油車的過渡直接進(jìn)入電動化時(shí)代,這樣中國對全球是一個(gè)很大的決心。我們現(xiàn)在人均汽車保有量大約150輛,韓國450輛,日本600輛,美國800輛,德國大概500多輛,所以因此我們隨著GDP的增長,150輛進(jìn)到200輛、300輛、400輛,那個(gè)時(shí)候什么情景?我們?nèi)丝诳赡?6億,我們汽車保有量就到4億、5億、6億、7億,如果完全用燃油,從能源安全來看,根本無法承受。
 
中國轉(zhuǎn)型的第二個(gè)原因,是環(huán)境問題。霧霾,老百姓都無法接受了。第三個(gè),由彎道超車變成換道先行。改一個(gè)道,燃油車我們追了50多年,有很大進(jìn)步,但是始終沒有翻身,而這一換道我們先走一步,取得了主動,現(xiàn)在我們在領(lǐng)導(dǎo)著或者引領(lǐng)著這次汽車革命。
 
總的來看,我認(rèn)為電動汽車去年的發(fā)展,一個(gè)總體的概念,就是向高質(zhì)量發(fā)展在轉(zhuǎn)型,形勢很喜人。其中重要的表現(xiàn)就是,正向開發(fā)幾乎完全取代了逆向開發(fā),創(chuàng)新能力持續(xù)提高,整體技術(shù)水平上了一個(gè)很大的臺階。另外,我們主要產(chǎn)品的品質(zhì)、品位、品牌,從產(chǎn)品的中低檔轉(zhuǎn)向了中高檔,部分產(chǎn)品已經(jīng)提出要瞄準(zhǔn)高檔車、標(biāo)準(zhǔn)豪華品牌。在燃油車上如果做到這一點(diǎn)是很難的,但是電動汽車上大家提了這樣一個(gè)目標(biāo),我想經(jīng)過努力有一部分企業(yè)會取得很大的成就。
 
去年還推出了一批在市場上深受歡迎、深受遭遇的一些車型,自主品牌建設(shè)取得了很大進(jìn)展,開始走向品牌振興之路。電動汽車的產(chǎn)業(yè)體系在逐漸完善,主要零部件特別是動力電池方面,我們始終保持了國際一流的水平,主要部件的水平、配套能力大大提高。
 
另一個(gè)讓人感到欣慰的是,電動汽車在社會上、在用戶上、在市場上接受程度在迅速提高。我國新能源汽車產(chǎn)銷量最大,這最大不太能說明什么問題,因?yàn)槲覀冋麄€(gè)市場大,但是很多人對電動汽車的接受程度提高,美譽(yù)度也不斷地提升,還是不錯的。
 
在這里有一個(gè)側(cè)面的反映,最近看媒體報(bào)道,就是上海市質(zhì)監(jiān)局他們做了一個(gè)調(diào)查,他們調(diào)查了13000個(gè)電動車的車主或者是準(zhǔn)備買電動車的一些人,這些人在他們評論的時(shí)候幾乎沒有對電動車的基本性能提出什么異議,他們調(diào)查當(dāng)中提出,在三個(gè)問題上用戶還不滿意,一個(gè)是公共充電樁少,提出這個(gè)問題的占68%,二是電池續(xù)航里程低,占58%,三是充電時(shí)間長,占49%。而這個(gè)不是車子本身的行駛功能,當(dāng)然他們提出這三個(gè)問題也是必須要解決的,但是說明汽車設(shè)計(jì)的本身市場是接受的,沒有在提出例如加速性不行、剎車不好等問題。
 
接下來,電動汽車再往前發(fā)展要跨越一個(gè)臨界點(diǎn),就是電動車的性價(jià)比達(dá)到和超過燃油車,如果跨過了這個(gè)坎,電動車就可以依托市場力量自主發(fā)展了,現(xiàn)在還靠很多政策、靠政府補(bǔ)貼。這個(gè)坎什么時(shí)候能過?國內(nèi)外我看了很多專家的預(yù)測,有的早一點(diǎn),有的晚一點(diǎn),我的判斷大約在2025年前后。所以現(xiàn)在電動車還是要考慮如何使性價(jià)比進(jìn)一步提高,如何與燃油車相抗衡,所以現(xiàn)在政府的一些政策支持恐怕還是不可少的。
 
如果稍微往前一點(diǎn)看,我考慮了一些很重要的問題,為什么中國或者是很多國家把燃油車要改成電動車?是不是就是為了替代燃油?現(xiàn)在石油并沒有枯竭,是不是就是為了清潔?清潔方面,歐6、歐7也已經(jīng)相當(dāng)不錯了,排放也已經(jīng)很不錯了,污染物排放也大幅度降低了,我原來就是搞汽車的,在60年代,當(dāng)時(shí)人們在評論汽車的時(shí)候就講,在第二次工業(yè)革命當(dāng)中,汽車是改變世界的機(jī)器,其中很重要的原因就是它橫向的帶動力非常之強(qiáng),縱向帶動力也非常之強(qiáng),就是說一個(gè)零件數(shù)以萬計(jì)、年產(chǎn)量以千萬計(jì)、保有量以萬萬計(jì)而百年不衰的產(chǎn)業(yè)幾乎是唯一的?,F(xiàn)在汽車正在被革命,改變了世界的機(jī)器正在被改革,我相信經(jīng)過這一輪革命之后,它會再次改變世界。什么原因?就是它的帶動力十分強(qiáng)。
 
因此我們在考慮電動車的時(shí)候,這個(gè)名詞現(xiàn)在看來不是很確切,實(shí)際上我想更確切的說法應(yīng)該叫未來汽車,因?yàn)楝F(xiàn)在我們所說的電動汽車,一般來說大家把它概括成“四化”,電動化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化、共享化,也可能還有更多的,每個(gè)人有不同的給它的定義。也就是說如果要能夠做到這樣一個(gè)未來汽車,那是什么情景。
 
首先,電動化會帶動整個(gè)能源革命,這個(gè)是非常重要的一點(diǎn),這是里夫金在《第三次工業(yè)革命》那本書里面所描繪的,就是新能源、分布式能源,再+能源互聯(lián)網(wǎng)+電動車,更具體的,加車載電池,這樣就構(gòu)成了未來能源的一個(gè)美好的途徑。電動車的清潔化依賴的是可再生能源,而可再生能源規(guī)?;l(fā)展依賴的是儲能。通過能源互聯(lián)網(wǎng)的連接,就把可再生能源的發(fā)電能力和車載電池的儲電和放電能力銜接在一起,這樣就構(gòu)成了一個(gè)非常重要的新能源體系。而未來的電動車數(shù)量是非常龐大的,是幾億的量,因此它有巨大的儲電能力,可以平衡可再生能源的間歇性?,F(xiàn)在包括歐盟在內(nèi),他們特別重視發(fā)展電動汽車其中一個(gè)重要原因,也是考慮用它來平衡可再生能源?,F(xiàn)在我們可再生能源棄風(fēng)、棄光率是相當(dāng)高的,我想這些會隨著電動汽車的發(fā)展而改善。另外,電動汽車的進(jìn)展還會帶動技術(shù)革命、還會帶動消費(fèi)革命等等。
 
因此,對電動車未來的發(fā)展必須要有一個(gè)系統(tǒng)的規(guī)劃,我想這個(gè)是非常必要的,因?yàn)闊o論是能源的變革、交通的變革、基礎(chǔ)設(shè)施的變化,包括新技術(shù)的發(fā)展,都是有很長周期的過程,他對未來的連接就是智能交通、智慧城市,如果研究雄安,不考慮未來交通、不考慮無人駕駛是不行的,因此這都必須要有一個(gè)總體規(guī)劃來加以協(xié)調(diào),所以這個(gè)接下來從政府來看我認(rèn)為是應(yīng)該做的非常重要的事。而真正要使電動車改變未來、銜接未來、造福社會,僅僅靠電動化是不夠的,必須把網(wǎng)聯(lián)化、智能化、共享化聯(lián)結(jié)在一起,而這個(gè)也是需要政府做大量的工作。
 
到2020年已經(jīng)沒有幾年了,在這個(gè)期間正好是政策退坡的階段,是TOP公司在積蓄力量的階段,也是中國的電動汽車如何利用這樣一個(gè)短短的過渡期能夠加緊壯大自己的階段。在這個(gè)期間我希望企業(yè)能在幾方面做進(jìn)一步的努力:
 
第一,準(zhǔn)備退坡之后如何保障可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為這里邊最重要的就是如何提高性價(jià)比,現(xiàn)在不能把續(xù)航里程全都推給電池,電動車自身要輕量化,另外也必須要節(jié)能化,所以自身也要做工作,來提高性價(jià)比,盡快跨過這樣一個(gè)坎。
 
第二,產(chǎn)品技術(shù)要雙線作戰(zhàn)。第一條戰(zhàn)線,就是作為汽車的行駛功能現(xiàn)在并不完全完備,還有很多問題需要解決,需要繼續(xù)努力去做。第二條戰(zhàn)線,如果僅僅把行駛功能提高,不過是1.0版本,是個(gè)基礎(chǔ),接下來必須要把網(wǎng)聯(lián)化、智能化、共享化搞上去,這一點(diǎn)我認(rèn)為很重要。因?yàn)橹鲗?dǎo)現(xiàn)代電動汽車生產(chǎn)品牌的都是傳統(tǒng)汽車企業(yè),缺乏互聯(lián)網(wǎng)基因,我非常希望互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)要大跨度進(jìn)入電動車行業(yè),要分享這塊蛋糕,要改變傳統(tǒng)汽車的基因。傳統(tǒng)汽車企業(yè)要虛心、誠懇地去迎接互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入,雙方密切配合,才有可能實(shí)現(xiàn)2.0、3.0。上汽和阿里馬云合作的斑馬公司已經(jīng)卓有成效,他們出來了一些帶有互聯(lián)網(wǎng)屬性的產(chǎn)品,受到了社會的歡迎,對互聯(lián)網(wǎng)來說可能是小菜一碟,但是會發(fā)生很大的變化,這方面我們還有很大的優(yōu)勢。中國在電動汽車上真正在全球站住腳,或者干出我們的特色,要是完全依賴電動化是沒戲的,很難比傳統(tǒng)汽車干的更強(qiáng),能跟他們打個(gè)平就不錯了。但是我們?nèi)绻诰W(wǎng)聯(lián)化、智能化、共享出行上等方面能夠發(fā)力的話,完全有可能戰(zhàn)勝,因?yàn)檫@是我們的強(qiáng)項(xiàng),這就是所謂的新四大發(fā)明,都是在這兒,這個(gè)被世界上可以認(rèn)可的。
 
第三,自動駕駛的問題不容忽視。這是爭奪未來的一個(gè)制高點(diǎn),對國家來說也是一個(gè)重大的安全問題,因?yàn)樵跓o人駕駛上這涉及到國家安全,因此應(yīng)該下更大的工夫。
 
第四,在有限的期間還是要抓緊做品牌建設(shè)。在傳統(tǒng)汽車上,品牌已經(jīng)被固化了,我看到國際產(chǎn)權(quán)組織的一份報(bào)告,講的就是在食品、在汽車這類行業(yè)當(dāng)中,產(chǎn)品價(jià)值中的30%—40%是品牌價(jià)值,我們中國企業(yè)在燃油車上基本上沒有分享到,在未來汽車上我們能不能把品牌仗打漂亮一點(diǎn),把該得到的得到,我想這還是非常有機(jī)會的。比如像現(xiàn)在國際上,對我們電動汽車的一些品牌開始有所認(rèn)可。
 
我就簡單講這些,都是一些看法。
 
以下為記者提問內(nèi)容:
 
提問:想問歐陽老師,國內(nèi)的車企和跨越公司電動汽車核心技術(shù)方面目前到底有多大的差距?有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,跨國公司相關(guān)技術(shù)積累和儲備其實(shí)都有,而且很深厚,只不過沒有拿進(jìn)來、沒有導(dǎo)入而已。另外我也注意到一個(gè)現(xiàn)象,比如說我們講到寧德時(shí)代,在寧德時(shí)代發(fā)展過程中寶馬公司應(yīng)該對它有很大的幫助和提升,如果在整車的大眾這些電動汽車平臺架構(gòu),包括您剛才講到的豐田公司在固態(tài)鋰離子電池方面技術(shù)領(lǐng)先的狀況。想請您來評估一下國內(nèi)外核心技術(shù)方面的差距。
 
歐陽明高:第一個(gè)層次是電池、電機(jī)與電控零部件核心技術(shù)。
 
整車廠不做零部件,但是對零部件的理解比做零部件的人可能還清楚。比如說寧德時(shí)代新能源做電池就從寶馬學(xué)到了很多。寶馬對電池怎么掌握呢?整車企業(yè)不光委托一家零部件企業(yè),而是會同時(shí)找10家、8家,都跟我合作,所以他的信息比擬單獨(dú)一家清楚得多,拿過來就給你做評價(jià)、做對比。所以他比單一的零部件廠家反而了解的更多。寶馬還在全球找許多大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)搞產(chǎn)學(xué)研合作,我們清華就是2011年開始寶馬合作研究電池安全性的。他的水平體現(xiàn)在哪里呢?制定大量的規(guī)格、規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn),這是整車廠的技術(shù)水平。現(xiàn)在國內(nèi)整車廠還是有差距的。
 
第二個(gè)層次是系統(tǒng)技術(shù)。
 
電動車的核心技術(shù)具體來講是幾大系統(tǒng):
 
“電池”,不是單體電池,是整個(gè)電池系統(tǒng),包括高壓電氣系統(tǒng)、熱管理系統(tǒng)、安全系統(tǒng)等等。
 
“電機(jī)”,是整個(gè)電驅(qū)動系統(tǒng),包括電機(jī)、變速器、控制器,電機(jī)在車?yán)锩娴陌惭b、布置、走線,這些是要做的,包括電機(jī)驅(qū)動性怎么樣跟司機(jī)結(jié)合,因?yàn)樗緳C(jī)的反應(yīng)、響應(yīng)都是靠油門下去,一腳油門直接連電機(jī)的,這個(gè)中間什么樣的特性最好?什么樣最節(jié)能?這是整車廠要干的事情。我們有一張表,“司機(jī)駕駛意圖解釋”,是為了搞清楚駕駛者想干什么,驅(qū)動和回饋要結(jié)合等等,這都是驅(qū)動系統(tǒng)要干的事。電機(jī)既要驅(qū)動,又要制動,制動又有各種各樣的模式,各種各樣的愛好都不一樣。比方說日產(chǎn),搞了一種單油門操作,不要制動踏板,就是靠一個(gè)加速踏板就行了,就是自動回饋很重,一般自動回饋就夠了,除非是緊急的時(shí)候用一下剎車,一般情況下不用剎車。這是把整個(gè)一條連成一個(gè)線條,甚至驅(qū)動又要傳動軸出去會有比方說振動,因?yàn)榧铀俚臅r(shí)候幾秒秒鐘加速到100公里,那個(gè)扭矩是非常大的,傳動軸系就可能起振,車就開始振動了,這也是驅(qū)動系統(tǒng)的事,包括自動巡航,這也是驅(qū)動系統(tǒng)的事,整個(gè)這條鏈?zhǔn)歉姍C(jī)相關(guān)的驅(qū)動、制動這個(gè)系統(tǒng),當(dāng)然是核心技術(shù)。
 
“電控”,也不是一般意義上的電控。整車電控,下面升級就是整車的智能化和網(wǎng)聯(lián)化。比如現(xiàn)在我們的輔助駕駛、車道偏離警告、自動剎車報(bào)警、緊急剎車由智能系統(tǒng)來完成,將來到特殊道路無人駕駛,最后到所有道路無人駕駛,這就是電動車電控這塊。
 
電動汽車智能化的價(jià)值不僅僅終于技術(shù)變革方面,還在于汽車商業(yè)模式的變革。一方面要提高電動車的性價(jià)比,又要提高電動車的附加值。附加值從哪兒來?性價(jià)比高了沒有附加值,大家都干不下去,整車廠不賺錢,甚至將來出現(xiàn)電動車的技術(shù)趨同,那么多廠家怎么競爭、怎么定價(jià)呢?傳統(tǒng)車按發(fā)動機(jī)排量分,1.5L經(jīng)濟(jì)型,2L中級,3L豪華,加1L加5萬,以后怎么辦?以后不好用這個(gè)來。發(fā)動機(jī)來個(gè)直噴、再來個(gè)渦輪增壓或者雙渦輪增壓,這些花樣都玩不出來了。將來怎么辦?整車廠怎么掙錢呢?4S店又不去了,換機(jī)油也不來了,以前靠搞點(diǎn)零部件,零部件跟整車要是在4S店換這輛車10倍的價(jià)格都不止,比如一輛50萬的奔馳你要是把它拆開放到4S店賣,怎么也得賣500萬,靠這個(gè)掙錢,現(xiàn)在電動車不用換什么東西,搞的整車廠不好辦。
 
還有品牌,以后電動車都換品牌,比如中國的電動車統(tǒng)統(tǒng)使用新品牌,這個(gè)也不好辦,將來靠什么?可能首先要靠互聯(lián)網(wǎng)、靠網(wǎng)聯(lián)。前兩天馬云說了,說無人駕駛還早著呢,但是網(wǎng)聯(lián)這兩年就能做到,他說的對,我現(xiàn)在開電動車花什么錢?就花聽邏輯思維的錢,我開了3000公里已經(jīng)花了160塊錢了,因?yàn)槊看紊宪嚩奸_著聽,聽的不想下來,你聽完了不能聽了,沒錢不能聽了,然后支付寶上來吧,就靠這個(gè)掙錢啊。這也是為什么特斯拉2016年選為美國第一品牌?客戶對汽車的品牌觀念正在發(fā)生變化。跟這個(gè)車離不開的正好是那個(gè)互聯(lián)網(wǎng)給你帶來的、智能化給你帶來的。
 
三大塊系統(tǒng)核心技術(shù),目前國內(nèi)整車廠做的比較好的是上汽和比亞迪。國外做的好的是寶馬、日產(chǎn)、特斯拉,國內(nèi)相比有些差距,但還不是特別大。我們現(xiàn)在跟以前比的差別在哪里呢?以前內(nèi)燃機(jī)人家搞了很多年了,每一個(gè)技術(shù)都是人家在國外已經(jīng)推廣了,然后到你這兒來的,現(xiàn)在這個(gè)問題就不存在了,大家基本上在一個(gè)起跑線,早晚也差不了幾年,所以這方面我們還是應(yīng)該有自信。
 
第三個(gè)層次是整車系統(tǒng)集成技術(shù)。 
 
電動汽車相對來說整車集成技術(shù)的難度并不比燃油車難。比如說動力性,不是問題,傳統(tǒng)車的豪華車靠什么?靠秀加速性,電動車相對簡單,動力性不是太大問題。再比如NVH,這也是傳統(tǒng)車很難的整車集成技術(shù),對電動車來講這也不是太難?,F(xiàn)在對電動車來講,整車技術(shù)指標(biāo)最不好弄的是電耗,電耗體現(xiàn)整車集成的水平,這是綜合水平。怎么把電耗降下去?要從全工況電驅(qū)動與回饋制動的效率、整車輕量化、車身流線型等方面綜合考慮。我們現(xiàn)在電耗跟國外差距是比較大的,比如日產(chǎn)的新一代聆風(fēng),在歐洲NEDC工況下40度電跑378公里,在日本工況下甚至可以跑到400公里。
 
總體看,純電動汽車不是一個(gè)難度非常大的車,如果說混合動力車、純電動車、燃料電池車相比之下純電動車是相對容易做的,要說把它做出來,真不難,做好當(dāng)然還是挺難。同時(shí),做車的一些基本的東西,可能能夠繼承的不到一半,新的技術(shù)我相信能超過一半,因?yàn)檐嚿磔p量化,材料要變,制造方式也要變,動力系統(tǒng)也要變,控制也要變,總體來看,變革的東西比繼承的東西要多,所以我們才叫汽車革命。如果說變的東西比繼承的東西要少,就不能叫汽車革命??傮w看電動化+智能化,對中國而言是機(jī)會大于挑戰(zhàn)。為什么呢?
 
剛才陳主任說了,智能化,現(xiàn)在我們最好就是美國和中國,日本、德國沒法跟我們競爭,所以現(xiàn)在本田不是都跟中國的廠家在合資了嘛。智能化我們一定比他們好,我相信,所以這是為什么陳主任一再呼吁互聯(lián)網(wǎng)必須進(jìn)來,這是我們的優(yōu)勢。我們電動化占了一點(diǎn)先機(jī),我們智能化基礎(chǔ)有優(yōu)勢,如果一個(gè)占先再加上一個(gè)優(yōu)勢,這個(gè)勝算就比較大了。就是剛才說了,最后的附加值可能是在軟件和服務(wù)上,從商業(yè)模式的變革來講,可能最后的附加值在那兒,也就是利潤的來源在那兒,而那個(gè)是我們中國的優(yōu)勢,這點(diǎn)上我覺得德國和日本沒法跟我們競爭,最多就是美國,美國可能是跟我們可以競爭的。
 
這是我一個(gè)總的看法。
 
陳清泰:我補(bǔ)充一下,傳統(tǒng)汽車用戶買到手第二天再賣貶值,就是說買到你的手之后,你買的是新車,可能是剛剛買到手的新車,之后開始貶值了,兩年之后不一定貶多少呢,但是未來的汽車不一定是這樣,就是說你買了之后現(xiàn)在的性能,到了5年之后可能性能比今天要高。    
 
歐陽明高:對,所以他會把價(jià)格壓下來。
 
記者:問一下陳理事長,實(shí)際上到2020年咱們的新能源補(bǔ)貼政策就退坡了,所以涉及到政策接續(xù)的問題,實(shí)際上現(xiàn)在我們觀察造車,現(xiàn)在門檻和傳統(tǒng)汽車比較起來很低了,包括很多草根企業(yè)、草根階層都在造車,您剛才提到打造未來汽車,我覺得這不是一個(gè)行業(yè)或者是一個(gè)部門,因?yàn)檫@里邊涉及到幾化,將來怎么做好頂層設(shè)計(jì),怎么適應(yīng)咱們現(xiàn)在中央提出的向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變,培育新的動力,站位這樣一個(gè)高度去做好規(guī)劃。你剛剛不是談到規(guī)劃嘛,我覺得這個(gè)很重要,這個(gè)規(guī)劃應(yīng)該怎么做?包含哪些主要的內(nèi)容?我想可能也不是一個(gè)行業(yè)能解決的,應(yīng)該怎么去謀劃?這個(gè)能不能談一下?
 
陳清泰:這個(gè)也是我最近這段時(shí)間不斷在考慮的問題,我剛才講了,因?yàn)檫@個(gè)關(guān)聯(lián)性太大了,而且關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)都是非常龐大的產(chǎn)業(yè),比如涉及到能源的問題。如果可再生能源的發(fā)展,能夠和電動車的發(fā)展能夠形成一個(gè)最佳搭配,這樣就可以有一個(gè)預(yù)測的電動車增長的數(shù)據(jù),能有一個(gè)認(rèn)定。認(rèn)定之后就必須要考慮相關(guān)產(chǎn)業(yè)、材料問題,如果要都是鋼鐵,是一回事,如果輕量化之后,它就會轉(zhuǎn)型,鋼鐵占多少比例,有色金屬或者其他的,這是非常大的產(chǎn)業(yè)。
 
另外涉及到交通的問題。如果要是真正逐漸實(shí)現(xiàn)智能交通,就涉及到一系列基礎(chǔ)設(shè)施的變化,充電的問題、信息化網(wǎng)絡(luò)的問題。如果做到車車聯(lián)網(wǎng),現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)行不行,要不要5G,這個(gè)都是要考慮的。如果將來做到自動駕駛,整個(gè)交通信號要不要發(fā)生變化,交通的分道線會有什么樣的標(biāo)志,甚至于某一段路面上有沒有過路同時(shí)充電的這種考慮,等等。這些都涉及到很大的變化。
 
另外還有出行模式的變化。未來的共享出行能夠達(dá)到什么程度,是不是有可能更多的人只求滿足出行的需要,而不求保有車輛,類似于現(xiàn)在的自行車的模式?,F(xiàn)在看來,有些企業(yè)的進(jìn)展是非??斓?,明年的增量相當(dāng)大。而年輕一代似乎也能接受這樣的方式。也可能有一部分人有私家車,但是上班的時(shí)候并不一定都要用自己的車,這樣整個(gè)出行模式就會發(fā)生很大的變化。城市交通會不會有可能減少擁堵,道路交通事故會不會減少,現(xiàn)在每年有120萬人死于道路交通事故,比任何戰(zhàn)爭都要多,未來會不會大幅度下降,甚至于在一些城市會不會禁止個(gè)人駕車,這些都會發(fā)生很大的變化。
 
互聯(lián)網(wǎng)大家都說互聯(lián)網(wǎng)是手機(jī)之后功能更加強(qiáng)大的移動智能終端,在這個(gè)移動智能終端上就可以做更大的文章。比如可以和物聯(lián)網(wǎng)連在一起,一個(gè)人的手機(jī)要和汽車、要和家里各種硬件進(jìn)行各種各樣的連接,將會出現(xiàn)各種各樣的場景。
 
未來如何保證出行,又保證綠色,這些有了一個(gè)非常大的想象空間。電動車隨著保有量增加帶來的相關(guān)產(chǎn)業(yè)、相關(guān)方面的變化應(yīng)該做一個(gè)系統(tǒng)的研究,有些需要通過市場來解決,有相當(dāng)一部分必須要通過政府的頂層設(shè)計(jì)有步驟的去推行。從這個(gè)意義上來說,有一個(gè)時(shí)間表是應(yīng)該的,防止鑼齊鼓不齊,比方如果8000萬輛的電動車保有量的時(shí)候,如果不能夠很好的利用清潔能源,我們電動車造福社會的潛能就沒有發(fā)揮出來,如果每年中國道路交通上死10萬人,這個(gè)問題還解決不了,如果城市的道路交通還得不到改善,我想我們這次革命就失敗了。所以應(yīng)該隨著保有量增加,不斷的把相關(guān)方面能夠跟上去,這樣使它造福社會、造福人類的潛能不斷的顯現(xiàn),可以增強(qiáng)人們對發(fā)展電動車的信心。
 
記者:請教陳主任,剛剛也提到補(bǔ)貼2020年要退坡,您又認(rèn)為可能到2025年電動車和傳統(tǒng)車的性價(jià)比才可能會達(dá)到一個(gè)臨界點(diǎn),在這5年期間我們政策部門一個(gè)接續(xù)的考慮是什么樣的?在補(bǔ)貼退坡之后會有什么樣的綜合工具和手段來繼續(xù)扶持它的發(fā)展,讓它能夠跨過這個(gè)門檻?另外想請教歐陽老師,歐陽老師之前說過,其實(shí)中國帶動了全球往純電動方向去轉(zhuǎn),剛剛您也提到豐田戰(zhàn)略上的變化,您怎么看混合動力和氫燃料電池技術(shù)的發(fā)展情況?未來主流就是純電動了嗎?
 
陳清泰:退坡大約在2020年前后,指的是財(cái)政補(bǔ)貼的退坡,并不是全部的退坡。我想,一些非補(bǔ)貼的支持性政策還是應(yīng)該保留的,有人講“雙積分”就是一個(gè)非常重要的措施,有個(gè)剛性的規(guī)定,百分比,每年增加多少,另外還會有一些非補(bǔ)貼性的這種政策,比如像北京是一種對環(huán)保應(yīng)該要求比較高的,他每年的購車當(dāng)中是不是其中到哪一年禁止燃油車的銷售,全國沒有到這個(gè)程度,但是北京新增車輛的指標(biāo),向電動車傾斜增加,比如上海也是這樣,增加到哪一天到燃油車為零,這是有可能的。
 
還有一些,現(xiàn)在不是三大戰(zhàn)役,環(huán)境問題也是一大戰(zhàn)役,像霧霾比較嚴(yán)重的城市會不會開始也提出,本城購車提出關(guān)于對燃油車有一些限制性的,鼓勵電動車的銷售,這些我看都可能會出現(xiàn)。
 
還有一些,比如現(xiàn)在關(guān)于碳排放的問題,我看最近人大通過了一個(gè)法律,關(guān)于碳排放交易的問題,將來會不會在碳交易上把汽車的排放加進(jìn)去,如果加進(jìn)去有可能在燃油上增加碳稅,這樣你買燃油的價(jià)格就會上升,此消彼漲。
 
我想因?yàn)檠a(bǔ)貼這個(gè)缺點(diǎn)太多了,我說2025年前后,我想我說的不要太滿,有前有后,保持很大的彈性,也可能到不了2025年就會做到。比如如果電池的性價(jià)比上升,就是比能量上升、成本下降等等,這個(gè)還要看情況。
 
總體來看,政府不會容忍讓它有一個(gè)懸崖式的下跌,有個(gè)起伏是正常的,有個(gè)斷崖會產(chǎn)業(yè)會有很大的傷害。
 
記者:“雙積分”2020年的比例還沒有呢,會繼續(xù)提嗎,還是保持在2020年的12%?
 
陳清泰:不會保持的,每年會往上提,比例會上升。
 
歐陽明高:這是一個(gè)老問題,一般而言純電動、混合動力、燃料電池三個(gè)都要發(fā)展,絕對不會說只發(fā)展一個(gè),但是你會說怎么都發(fā)展、順序是什么、比例是什么、發(fā)展之后相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施怎么建,很多具體問題,不能跟你說太細(xì)了,如果企業(yè)家問我會有不同的方案。這里你們媒體向公眾說,三者總得有個(gè)邏輯關(guān)系吧。
 
我們一方面,自己制定規(guī)劃的時(shí)候要有邏輯性,戰(zhàn)略必須要有邏輯性,經(jīng)得起推敲。第二,當(dāng)然還要預(yù)防技術(shù)的不確定性,誰都沒法保證,你說我們規(guī)劃出來了嗎?這個(gè)不好說,豐田規(guī)劃能力很強(qiáng)的,他也不能說什么都規(guī)劃到。所以我現(xiàn)在只能說,我們邏輯上要經(jīng)得起推敲。我曾經(jīng)好像是在幾個(gè)會議上都講過這三條技術(shù)路線之間的關(guān)系,和對汽車廠來講不能搞那么多的平臺,你說這樣搞、那樣搞你有多少資源、多少錢。
 
我國新能源汽車的總體思路,和豐田不一樣,是先搞純電動,把大多數(shù)基礎(chǔ)技術(shù)全都具備了。怎么對待混合動力和燃料電池呢?不能相互矛盾,也不能鋪很大的攤子,但還要讓它們之間聯(lián)系起來,這就是水平了。什么都做,這個(gè)不叫戰(zhàn)略,戰(zhàn)略就是要整合,要平臺化、要模塊化,要一步一步最省力、最優(yōu)。
 
我們的技術(shù)戰(zhàn)略叫純電驅(qū)動,純電驅(qū)動本身包括了純電動,包括了混合動力,也包括了燃料電池,怎么讓純電驅(qū)動形成統(tǒng)一平臺呢?比如說現(xiàn)在我們在燃油車基礎(chǔ)上搞了純電動,搞純電動之后過渡到混合動力有各種各樣的方式。一種最簡單的方式就是日產(chǎn)現(xiàn)在推的增程式。現(xiàn)在好多企業(yè)已經(jīng)在干這個(gè)事了。預(yù)計(jì)到2025年,普銳斯已經(jīng)具備一定的競爭力,因?yàn)槌杀疽呀?jīng)很低了。如果企業(yè)有很好的基礎(chǔ)、有競爭力,就可以繼續(xù)搞深度混合動力,如果說競爭力不夠,那就選擇增程多放點(diǎn)電池、多拿點(diǎn)積分,或者少放點(diǎn)電池,成本低點(diǎn),串聯(lián)混合。日產(chǎn)的汽車賣的很好,不比普銳斯差,剛剛說的單油門操作,就是純電動的所有好處他都有,因?yàn)樗彩羌冸婒?qū)動的,加速性、自動回饋特別好,但是又解決了他的充電和續(xù)駛里程等問題。
 
如果按照純電驅(qū)動這條路一直走下去也是可以的,可以把發(fā)動機(jī)的增程器變成燃料電池。SUV做純電動,又要跑六七百公里,在現(xiàn)有的技術(shù)范疇下還是有難度的,就可以減少一點(diǎn)電池。燃料電池在客車、輪船、火車、大卡車都可以作為主動力,在乘用車上既可以做主動力,也可以作為輔助動力,這樣就可以把整個(gè)交通動力連起來。因?yàn)榭稍偕茉纯梢园l(fā)電制氫,用氫來儲能,氫燃料電池還可以用于發(fā)電裝置,必須要大系統(tǒng)去考慮這個(gè)問題。
 
有的廠家問,現(xiàn)在做PHEV,2025年能不能推出?我說要我建議不一定要做了,如果現(xiàn)在才開始做混合動力,平臺搞4、5年,到2025年再賣,那時(shí)候PHEV想拿到積分要100公里的純電動,還要放一個(gè)很復(fù)雜的發(fā)動機(jī)、機(jī)電耦合變速器,那也得要2萬塊錢。到那個(gè)時(shí)候,電池大概七八百塊就一個(gè)千瓦時(shí),你這2萬多塊錢可以買30度電,賬一算好像沒必要。我們原來為什么搞純電動,因?yàn)榧冸妱酉鄬唵?,混合動力?fù)雜。另外混合動力也不一定非要迷信普銳斯的混合動力,因?yàn)楝F(xiàn)在不是說做不做得出來,是你有沒有競爭力。即使做出來了,你比它貴,你說用戶買誰的。汽車不是說掌握了核心技術(shù)就行了,還需要有技術(shù)競爭力,同樣做一個(gè)東西你得比他做得好、做得便宜,這才是成功的技術(shù)。
 
所以要我來給企業(yè)提建議,就是把這三個(gè)東西結(jié)合起來,讓他串成一條線,相互之間是統(tǒng)一平臺,一步一步走是變模塊,不變太多東西,這就是我的觀點(diǎn)。 
 
記者:歐陽老師,我想先問您一個(gè)問題,我們發(fā)現(xiàn)最近新的造車企業(yè)未來推出了換電的模式,好像在業(yè)內(nèi)引起了比較大的爭議,換電這個(gè)模式其實(shí)前幾年業(yè)界也討論過,但是后來沒太做這個(gè)方面的嘗試,但最近包括北汽也在大規(guī)模的做換電,想請教您一下,這個(gè)換電的模式到底能不能走得通,包括以后有沒有可能大規(guī)模的來實(shí)現(xiàn)各個(gè)廠家都用統(tǒng)一的電池組來實(shí)現(xiàn)公共的換電,有沒有可能?
 
另外我也想請教一下陳理事長,因?yàn)閾Q電模式衍生出來的有一個(gè)電池租用的方案,我們也跟一些傳統(tǒng)汽車的廠家,包括北汽也聊過,說能不能做這種電池租用的售賣方案,這些廠家可能答復(fù)的說,不符合政策的要求,但是不知道他的電池租用方案是不是符合國家的電池要求?
 
陳清泰:關(guān)于換電的問題,一直有爭論,我的看法是通過市場最后驗(yàn)證,政府不要做結(jié)論,比如像蔚來想做,他就做唄,做完了如果他這個(gè)路真正走通了,走通了很好,將來是不是可能兩者并行,兩者并行也很好,只要是市場能接受、用戶滿意,另外他能賺錢,反正就可以走下去。
 
因?yàn)檫@里邊確實(shí)有很大的想象空間,如果要是換電的話,用戶是不是可以買裸車,這樣就把購車成本大幅度下降。另外,這個(gè)電池租用,租用電池的電池管理可以變成全生命周期管理,二次利用一直到最后可以變成這種系統(tǒng)化管理,所以這樣還是有發(fā)展余地的。但是這里邊有困難就是說,你要讓全國做一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),大家都用一種模塊的電池,這個(gè)東西現(xiàn)在看來是有很大的困難的,政府到現(xiàn)在沒有什么正面的表態(tài)。
 
因此我的想法就是,我的主張是讓企業(yè)去試,試了之后再總結(jié),再看看它的市場價(jià)值到底在哪里。
 
歐陽明高:換電這件事是很早的一件事了,我曾經(jīng)也非常推崇這種模式,我們也做過研究,我們也做過全國第一套轎車換電系統(tǒng),是我的學(xué)生做的,大概是在2011年吧,那時(shí)候是普天,還上過中央電視臺。奧運(yùn)會大客車也是換電,但是后來大客車的主流還是充電。
 
這不是一個(gè)技術(shù)問題,技術(shù)上換不換都可以,也不存在技術(shù)的難題攻不破,這是一個(gè)商業(yè)模式、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和法律法規(guī)的問題,還有行業(yè)利益,是這么個(gè)問題,不是技術(shù)問題,技術(shù)上這都是可行的。所以你要說我純粹給你回答技術(shù),到此就可以為止,就是說不存在技術(shù)可行不可行。
 
但是你說的相關(guān)問題有兩個(gè),電池租賃成本低和換電比充電快。電池租賃與換電池不是完全打捆的事。整車廠只賣車,電池租賃,現(xiàn)在已經(jīng)開始這么干了,比如大客車也有租電池的,在上海,為什么呢?誰有積極性呢?電池廠有積極性,電池廠反正最后我要回收的,我就租,一次多少錢。另外一個(gè),公交不愿意一次性出這么多錢買。為了推廣市場電池廠愿意這么干,不換電也租電池。但是這個(gè)租有一個(gè)問題,必須保險(xiǎn)公司進(jìn)入,因?yàn)闆]有這么大的資金干這個(gè)事,大客車保險(xiǎn)公司愿意進(jìn)入,保險(xiǎn)公司進(jìn)入的核心問題是要有數(shù)據(jù),就是你怎么用的,他要算,保險(xiǎn)公司就是我要算一算我虧不虧。乘用車比較難的是,這個(gè)數(shù)據(jù)沒有商用車那么好拿,。
 
另一個(gè)是補(bǔ)充電能的時(shí)間問題。隨著里程的增加,電池容量必然增加,充滿電池的時(shí)間就會變長,所以快速補(bǔ)充電能的方式除了快換,另外一條路就是快充,大功率快充。大功率快充誰提的呢?就是一些不想搞換電的,誰不想搞換電呢?大汽車公司不想搞,他們一窩蜂的都要搞快充來解決充電問題。如果電池?fù)Q電的公司跟車的公司不是一家,出了事故就說不清楚。日本法律就規(guī)定,汽車是一個(gè)整體不能分離、不準(zhǔn)分離,因?yàn)樗鼤蟹蓡栴},出了事不知道算誰的,是電池的事,還是車的事?所以這是一個(gè)非技術(shù)問題。同時(shí)當(dāng)然有利益問題,大家知道剛開始最積極的是國家電網(wǎng),它理論上也很有道理,我搞智能電網(wǎng),儲電,你充完了放在這兒,電池全生命周期,技術(shù)角度是很有道理的。汽車廠不干,你想把所有的車都搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),我還怎么掙錢啊,不可能掙錢了,都是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),主要的成本都在那兒,你搞一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),我就被你給卡死了,所以這是一個(gè)汽車廠跟能源企業(yè)博弈的一個(gè)結(jié)果,所有的能源企業(yè)都是希望換電,純電動換電,電池租賃,這個(gè)能源企業(yè)一上來一般都是這種概念。但是大汽車廠一般不這么干,他說我競爭的核心東西怎么能讓你統(tǒng)一呢,你統(tǒng)一了一家公司干好了。但是如果說我單獨(dú)一家公司干,這個(gè)建起來成本又太大了,說我不讓你控制,好,我自己來,我在全國建,全都是我的,你要建多大密度,一家汽車公司,你如果只占市場份額的10%,那你要建,相當(dāng)于建100%的基礎(chǔ)設(shè)施,因?yàn)楣碇滥膫€(gè)地方買你的車、哪個(gè)地方不買你的車,這個(gè)成本就大的不得了。對一個(gè)初創(chuàng)公司,這倒是有好處,大了沒關(guān)系,融資啊,大家的錢干大家的活嘛。所以考慮都不一樣。
 
總之,這不是技術(shù)問題。
 
記者:快充技術(shù)上有什么難度嗎,歐洲有幾家組建了大功率充電的公司。
 
歐陽明高:這既是技術(shù)問題,也是戰(zhàn)略問題。350千瓦快充這也是我們很關(guān)注的一個(gè)問題。
 
在歐洲,電動汽車的確是需要大功率充電,他們是按照100度電、500公里、350千瓦充電,10分鐘基本上充百分之七八十。另外,功率電子器件現(xiàn)在還比較少,還面臨很多問題。他們已經(jīng)在建,現(xiàn)在國際標(biāo)準(zhǔn)也在弄。歐洲提出這個(gè)有它的道理,因?yàn)闅W洲國家上高速就一百七八十公里開,電耗比較厲害,所以需要裝100度電。但是日本的方式就不太一樣。日產(chǎn)的聆風(fēng)現(xiàn)在40度電,將來也就60度電差不多了,未來要大幅的降低電耗,以城市道路行駛為主,將來帶個(gè)燃料電池增程器,這是日產(chǎn)的思路,充電就不要那么大的功率。大功率充電對中國來講不是那么容易的事。如果使用大功率充電,我們現(xiàn)有的技術(shù)體系無法進(jìn)行支撐,因?yàn)殡妷褐剖降奶岣卟皇怯绊懸稽c(diǎn)點(diǎn)。車上的總線電壓要提,總線電壓一提電氣安全系統(tǒng)就要升級。我們現(xiàn)在基本都是500V以下,歐洲有做到800V,比方保時(shí)捷800V、400安、320千瓦充電。個(gè)別豪華車可以這么干,但是不是普遍都要這樣。豪華車不考慮售價(jià)和成本,客戶的體驗(yàn)又要特別好,可以這樣去設(shè)計(jì)。但是小型家用車不需要這么大的充電功率,不是每輛電動車都要500公里續(xù)駛里程。
 
從整體來看,大功率充電的成本也會更高,安全性也會降低,對電網(wǎng)的沖擊也會很大。中國電網(wǎng)人均功率大概只有1千瓦,電動車耗電雖然對整個(gè)發(fā)電量占比不大,但是對發(fā)電功率還是一個(gè)問題。北京最高峰值的時(shí)候功率大概3000多萬千瓦,一輛車你350千瓦充,1萬輛車同時(shí)充就是 350萬千瓦,這個(gè)對電網(wǎng)沖擊是比較大的。要解決這個(gè)問題,成本非常高,造成的影響是全方位的。而我們的純電動車,非要弄500公里,第一它沒那體積,第二沒那必要。小型家用車,知豆200公里夠了,奔奔300公里夠了,A0級車400公里夠了,B級、C級車可以弄500公里。購買這一類車的人一般家里都有停車位,慢充也來得及。只要有停車位,充電都不是問題,不管快慢都不是問題。所謂的350千瓦,只是說臨時(shí)補(bǔ)電在高速公路補(bǔ)一下,他不需要普遍建,補(bǔ)電也不是說完全沒電了,350千瓦、500公里全充出來,就按分鐘算,比方5分鐘充跑100公里,也可以,一次就充出500公里來沒必要。所以我建議的是不是350千瓦,充電電壓也沒必要搞1000V,但是弄個(gè)750V還是需要的。比方說快充弄個(gè)150千瓦,我們現(xiàn)在的國標(biāo)大概是在200千瓦以內(nèi)都是滿足國標(biāo)的,夠了,所以現(xiàn)在我們正在跟各方商討,我們總體專家組的意見是不希望把350千瓦馬上立為國家標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)該慎重考慮,因?yàn)樯婕暗姆椒矫婷婧芏唷?/div>
 
記者:請問歐陽老師,前兩天發(fā)改委發(fā)布了《智能汽車創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略征求意見稿》的公告,您對這個(gè)公告怎么看?
 
歐陽明高:我看了,但是還沒看太具體,好像說2020年到10%吧,2025年90%還是100%。這個(gè)說的不是無人駕駛,是說的智能化,包括輔助駕駛,這是可以的,沒問題的,輔助駕駛很快就普及了,2020年我相信50%應(yīng)該差不多,因?yàn)樽詣玉{駛這件事也算是2017年升溫最高的一件事情,2016年還沒有什么熱,2016年我們討論重點(diǎn)專項(xiàng)課題時(shí)候大家說,這個(gè)還不靠譜,2017年一下,為什么突然升溫了呢?人工智能上來了,主要是人工智能,人工智能也就是2017年突然橫空出世,人工智能進(jìn)化的太快了,所以對大家沖擊特別大。因?yàn)槿斯ぶ悄芴柗Q是又一次科技與工業(yè)革命,所以大家一下把這個(gè)預(yù)期提高了很多,這是對的。
 
但是跟剛才說那個(gè)固態(tài)鋰電池一樣,不是全無人駕駛,也是一個(gè)逐步過渡的過程,一步踏到全無人駕駛,要解決好多問題。至于什么時(shí)候全無人駕駛?會有一個(gè)拐點(diǎn),現(xiàn)在還沒到,所以現(xiàn)在說的智能化,一般說的是所有級別的智能化都包含,這是正確的,我想應(yīng)該問題不大。
 
記者:我第一個(gè)問題,關(guān)于您說的到2019年整車企業(yè)會有一次洗牌,大約是在什么時(shí)間?我的第二個(gè)問題是問歐陽老師的,我想了解一下咱們新能源汽車現(xiàn)在在寒冷地區(qū)的應(yīng)用情況,或者說現(xiàn)在這個(gè)電池過冬技術(shù)發(fā)展到了什么程度?
 
陳清泰:我回答第一個(gè)問題。我沒有明確說2019年,算不了那么準(zhǔn)。(笑)
 
歐陽明高:2019年9月1日(笑)。
 
陳清泰:但是電動汽車的發(fā)展和一般產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也是一個(gè)共同的規(guī)律,開始的時(shí)候國家把它上升到國家戰(zhàn)略,大家看到了機(jī)會,所以很多企業(yè)、很多投資者、很多創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)者都躍躍欲試,都想進(jìn)入,這就是所謂一哄而上,一哄而上我認(rèn)為就每一個(gè)投資者來說要上他是理性的,可怕的就是政府忽悠,忽悠到投資者不理性,這就很糟糕了,但是這個(gè)事情是經(jīng)常發(fā)生的。你到我這兒來,什么土地不要錢,稅收什么,最后把你給忽悠來,那個(gè)就很糟糕。
 
但是從他們要進(jìn)入,我認(rèn)為應(yīng)該是歡迎的,沒有必要大規(guī)模的去限制他,也沒有必要認(rèn)為那么可怕,因?yàn)楹芏嗤顿Y者看到了機(jī)會,他要進(jìn)入,他可能知道他自己要失敗,但是他還想試一試,我認(rèn)為這個(gè)試的機(jī)會應(yīng)該給他。在大規(guī)模進(jìn)入之后,慢慢的企業(yè)之間的差距就會拉大,有的積累技術(shù),有的品牌效應(yīng)就開始發(fā)揮作用,過一段時(shí)間就會出現(xiàn)大浪淘沙的過程?,F(xiàn)在我認(rèn)為就進(jìn)入這個(gè)過程了,就是競爭會越來越激烈,有一些企業(yè)會實(shí)力會越來越強(qiáng)大,也有一些企業(yè)看這個(gè)勢頭很厲害,我干脆退出,把資產(chǎn)或賣、或轉(zhuǎn)讓、或并購,或者是采取各種各樣的方式逐漸退出,這個(gè)過程我相信會產(chǎn)生的,未來不可能這么多企業(yè)都生產(chǎn)電動汽車,我認(rèn)為會經(jīng)歷這么一個(gè)過程,再往后就會脫穎而出。所以開始一哄而上或者蜂擁而上、大浪淘沙,最后到某些優(yōu)強(qiáng)企業(yè)脫穎而出,這是在競爭中起來的,表明它是最有競爭力的,至少這些群體當(dāng)中也是最有競爭力的,也是最有前景的,它跟政府保護(hù)的那些企業(yè)是不一樣的。很多人總提這樣的問題,為什么不定幾個(gè)企業(yè)讓它最后把資源給他,他不就起來了嘛,這個(gè)是脫離實(shí)際的。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)曾經(jīng)有多少,最后就變成了BAT,BAT加上小米,總而言之就是變成很少數(shù)的了。過去的彩電有多少家,現(xiàn)在就剩了這么幾家了,這是一個(gè)過程,我們不能不要過程只想要結(jié)果,我想這可能從邏輯上是有一些問題的。
 
我想過一段時(shí)間會有大浪淘沙,會有一部分企業(yè)逐漸被逼到墻角,這個(gè)時(shí)候它會采取各種各樣的措施。但是我認(rèn)為,在這個(gè)過程中這些企業(yè)都是做了貢獻(xiàn)的,因?yàn)槌跏嫉臅r(shí)候就是試錯的過程,試錯的過程這個(gè)成本等于大家分?jǐn)偭?,雖然他最后可能退出了,但是他在這個(gè)過程中是做了貢獻(xiàn)的,至少它是證明這個(gè)路線是不通的,或者是我這種運(yùn)營方式是市場不能接受的,它是有了這樣的貢獻(xiàn),所以它轉(zhuǎn)過來還可以再去做別的,所以政府在這種過程中應(yīng)該說和僵尸企業(yè)是兩回事,在他退出的時(shí)候?qū)嶋H上無生無息就走了,可能被并購了或者等等。所以我認(rèn)為這個(gè)過程并不需要過分的擔(dān)心,值得擔(dān)心的就是之,政府扶植起來的最后讓它死不了,這個(gè)是最容易擔(dān)心的事情。
 
歐陽明高:這個(gè)過程肯定是這樣的,肯定會有洗牌。
 
記者:周期性大概是什么樣,二位預(yù)估周期性是什么樣的?
 
歐陽明高:可能2019、2020外資都開始做了,然后市場化上來了,傳統(tǒng)企業(yè)也都開始做了,外資也都來了,補(bǔ)貼也退下去了,那自然大浪淘沙也就開始了,大概是這么一個(gè)過程。
 
純電動車過冬,目前的確還是一個(gè)問題,一個(gè)是低溫對電池的影響,第二個(gè)就是取暖消耗的功率偏大,現(xiàn)在在研發(fā)的技術(shù)這些問題應(yīng)該會逐步得到解決,首先電池怕冷的問題就是電池?zé)峁芾淼膯栴},以前的電池大家是不怎么放加熱的東西,因?yàn)榧訜嵋彩怯酗L(fēng)險(xiǎn)的,技術(shù)不是很成熟的時(shí)候不能放,因?yàn)殡姵氐陌踩珕栴}就是溫度超過一定時(shí)候出現(xiàn)的,它必須有很好的安全保障才會增加。所以剛開始出的電池基本上是沒有的,現(xiàn)在慢慢的因?yàn)榧訜岬募夹g(shù)也越來越好了,這些技術(shù)現(xiàn)在新的產(chǎn)品中間都帶了,也是老產(chǎn)品的確是沒有的。
 
三元鋰離子電池跟磷酸鐵鋰電池比,它的低溫性能要好一些,不像磷酸鐵鋰變化很大。但是冬天加熱是一個(gè)問題,不加熱車內(nèi)、只加熱座椅電耗還是上來挺厲害的?,F(xiàn)在有一個(gè)技術(shù)很快會出來解決這個(gè)問題,就是熱泵空調(diào),熱泵空調(diào)國內(nèi)已經(jīng)有一定突破,應(yīng)該會在今后幾年上市,等熱泵空調(diào)出來之后加熱問題也會得到基本解決。不管怎么說,純電動車永遠(yuǎn)都會存在能量不是過于充足的問題,所以純電動車節(jié)能可能是永恒主題。
 
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