12月14日，中國生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟組織召開“新時代城鎮(zhèn)生活垃圾焚燒發(fā)電創(chuàng)新發(fā)展高峰論壇暨2017年城鎮(zhèn)生活垃圾焚燒發(fā)電產(chǎn)業(yè)發(fā)展報告發(fā)布會”在北京隆重召開。邀請到各級行業(yè)主管部門、垃圾焚燒發(fā)電企業(yè)、環(huán)保企業(yè)、大專院校、科研院所、金融機構(gòu)、投資機構(gòu)、垃圾發(fā)電裝備制造企業(yè)相關(guān)負責(zé)人參加本次論壇，攜手促進新時代下城鎮(zhèn)生活垃圾焚燒發(fā)電產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
四位大咖共話:垃圾焚燒發(fā)電產(chǎn)業(yè)將如何發(fā)展
以下為發(fā)言實錄：
受訪人:中國環(huán)境保護集團工程技術(shù)中心的副總經(jīng)理戴瑞峰、光大環(huán)保能源(杭州)有限公司副總經(jīng)理陳清、中國城市建設(shè)研究院總工程師徐海云、瀚藍環(huán)境股份有限公司副總經(jīng)理高海鳴先生，有請上臺。用一句話總結(jié)您從事的行業(yè)在你心里什么樣。
戴瑞峰：我98年大學(xué)畢業(yè)以后一直干的是垃圾行業(yè)，大學(xué)本科畢業(yè),在無錫最大的國有企業(yè)進行設(shè)備制造設(shè)備設(shè)計，之后上了研究生以后畢業(yè)在設(shè)計院，之后轉(zhuǎn)型到中國環(huán)保，應(yīng)該從設(shè)備制造到設(shè)計院工程設(shè)計到投資，走了一道流水線。
徐海云：我從事的是朝陽神圣的行業(yè)。
陳清：我從事的比較有挑戰(zhàn)。
高海鳴：我從事的是一個很核心的行業(yè)，也是付出非常大責(zé)任心的行業(yè)。
提問:浙江紹興垃圾發(fā)電項目垃圾處理費用是以18億中標的，現(xiàn)在出現(xiàn)的低價中標大家怎么看?
徐海云：我想講垃圾焚燒發(fā)電目前80%是垃圾焚燒補貼費，垃圾補貼費只占很小的部分，這跟發(fā)達國家正好相反比如歐洲和日本是80%垃圾處理費，20%是發(fā)電，其實要談價格問題，實際上跟很多因素有關(guān)系，與規(guī)模資金成本還有其他的飛灰處理和滲濾液處理等等有關(guān)系。我想講第一點，不能是高價，高價不叫競爭，判斷是不是低價，我個人認為如果他的受益低于銀行長期的償還成本就是不正常，我覺得不能憑感覺，因為垃圾焚燒發(fā)電廠越來越貴，要根據(jù)具體的變電條件來看是不是合理。
提問：我是中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的博士，我想了解生活垃圾焚燒以后會產(chǎn)生很多灰，是怎么處理的?還有一些玻璃金屬和重金屬之類的，都是怎么處理的?會不會造成二次污染?
戴瑞峰：對于這個問題是一個常規(guī)的技術(shù)問題，在垃圾焚燒以后會產(chǎn)生普通的廢棄物，爐渣15%到20%，有3%左右的飛灰要經(jīng)過化學(xué)藥劑的穩(wěn)定化和無害化以后形成一般的廢棄物，在垃圾填埋場的專有區(qū)域進行填埋。
主持人：經(jīng)常聽人說新型的垃圾發(fā)電廠像花園一樣，灰是不是一直出不來?
戴瑞峰：有專門的區(qū)域處置分存轉(zhuǎn)運，都是封閉的進行處理。
提問：國家能源局和環(huán)保部出了75號文，主要內(nèi)容是要開展燃煤電量鍋爐和耦合發(fā)電的試點工作，我們非常關(guān)注生物質(zhì)包括垃圾，但是我們接觸的比較晚，因為近期我們也掌握一些信息，包括華潤和浙能的一些電廠，開始啟動這項工作，要申報然后進行試點工作，我的問題有兩個，第一個是一般垃圾發(fā)電包括生物質(zhì)已經(jīng)搞了很多年，2025年甚至2035年有一個預(yù)測，實際垃圾焚燒這塊還能干那么多年嗎?因為耦合啟動得有點晚，它有一定的局限性，因為電廠需要進行改造然后耦合。第二，關(guān)于耦合和直接焚燒發(fā)電，你們怎么看這兩條路線優(yōu)缺點?
徐海云：你要講生物質(zhì)發(fā)電應(yīng)該請秘書長來回答。因為我也是網(wǎng)上看到這樣的新聞，我想回答這個問題要籠統(tǒng)的回答，黨的十八大以后我們習(xí)主席提出不忘初心，牢記使命，現(xiàn)在我想知道你的耦合和初心是什么，為什么提這個問題，我們所有的問題，技術(shù)的進步都是問題導(dǎo)向，比如垃圾焚燒發(fā)電有什么問題我們要解決，如果你選擇的問題是錯誤的，或者就不存在這個問題，那初心就有問題，后面的做法也要打一個問號，回過頭來講，垃圾焚燒發(fā)電廠和電廠耦合的問題，有一些問題不好公開說，我們可以來討論。
張大勇：生物質(zhì)聯(lián)盟成立很長時間，今年11月13號我們發(fā)布過一個關(guān)于農(nóng)林生物質(zhì)燃煤耦合發(fā)電報告，在座的各位應(yīng)該有的已經(jīng)看了，目前我們聯(lián)盟的思路，可能跟國家能源行業(yè)管理部門電業(yè)司還是有一些出入的，在國外農(nóng)林生物質(zhì)耦合發(fā)電是相對比較成熟的，因為他們出發(fā)點是以替代燃煤為目的，生物質(zhì)是為了減少化石能源的使用，包括丹麥和瑞典也是做了這樣的事情。但是目前我們國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)政策來說，在不影響燃煤的發(fā)電小時前提下搞農(nóng)林生物質(zhì)耦合發(fā)電，這就存在問題了，與國際能源發(fā)展趨勢和國際發(fā)展能源趨勢差得比較多，因為不搞燃煤替代，生物質(zhì)發(fā)電以后不替代部分燃煤，你在發(fā)展生物質(zhì)的時候是變形提高了煤炭的使用，這塊我們是有異議的，我們也跟相關(guān)的部門做過溝通交流，環(huán)保部、國家發(fā)改委價格司對我們聯(lián)盟還是積極支持態(tài)度的，但是這個核心主要是能不能干這個事情，現(xiàn)在電價補貼沒有落實，因為現(xiàn)在燃煤耦合不在國家生物質(zhì)十三五規(guī)劃部之內(nèi)，拿不到補貼電價，那你干這個事情有沒有經(jīng)濟性，干企業(yè)就是為了掙錢的，跟搞科研不一樣，所以企業(yè)還是要穩(wěn)妥一點。
第二，國內(nèi)目前生物質(zhì)和燃煤耦合發(fā)電成功的只有一加載運行的，湖北荊門電廠，我也去看過，對燃料的適應(yīng)性可能還有問題，比如秸稈處理效果不太好，如果可以粉碎以后壓成顆粒，無形增加成本了。
提問：第一個，我們現(xiàn)在的焚燒飛灰基本都是進了填埋場，現(xiàn)在我們國內(nèi)游沒有專門的只填埋飛灰的填埋場?如果有，產(chǎn)生的滲濾液主流的工藝是什么樣的?
第二個，部分的產(chǎn)業(yè)園模式，我想問餐廚垃圾是經(jīng)過預(yù)處理以后就進行處置，或者是經(jīng)過處理以后，殘渣再進入焚燒廠處置?這兩種處置方式對比下來，您是怎么評價的?或者從資源化利用或者城市占比來看，怎么樣才是比較合適的選擇?
陳清：關(guān)于飛灰，據(jù)我了解現(xiàn)在國內(nèi)大部分都是填埋處置，有兩種，一種是專門的進入危險廢物填埋場，還有一種是進入到生活垃圾填埋場，生活垃圾填埋場是混合填埋，生活垃圾填埋場要建設(shè)一個專門做飛灰的分區(qū)填埋。有一些地方根據(jù)當(dāng)?shù)氐臈l件可以進行協(xié)同處理，也有推廣應(yīng)用的案例。你剛才說到的滲濾液問題，飛灰本身不會產(chǎn)生滲濾液，產(chǎn)生污水是由于管理問題，如果是雨污分流做得好就不會產(chǎn)生滲濾液問題，雨污分流做得不到位，很多的雨水或者地表水混入到飛灰里，會形成液體，形成滲濾液，如果形成這樣的問題，肯定不能直接排的，還是要進行處理的。
提問：國內(nèi)滲濾液怎么處理?
徐海云：你這個問題比較前沿，如果城市垃圾斗去焚燒了，才開始出現(xiàn)這個問題，但是現(xiàn)在國內(nèi)大部分城市還沒有做到，一部分燒的一部分填埋，到底有沒有，就看你的管理，我覺得你提的問題是我們國家未來面臨的問題，我覺得國家都是在探索過程中。
高海鳴：我回答一下，瀚藍環(huán)境在南海的固廢處理產(chǎn)業(yè)園，我們是采用發(fā)酵的，殘渣是焚燒的，其他是通過厭氧發(fā)酵產(chǎn)生沼氣，沼氣進行發(fā)電，所以我們選擇第二種，第一種在我們的選擇里是不存在的，通過預(yù)處理以后直接送到焚燒，可能量也比較大，對我們來說也不是我們選擇的主流工藝。
提問：資源化利用來說，第一種也是實現(xiàn)了資源化利用，投資管理方面都簡單很多，在政策有沒有什么障礙?
徐海云：一種方式是最好最簡單的，效果也是最好的，但是與政治有障礙，我個人的認知，我認為水和滲濾液處理，渣就燒掉，因為不在乎你這一點，比如餐廚垃圾里面有油，油就應(yīng)該燒掉，但是我們國家非得提煉出來作為資源，我們國家改革開放發(fā)展那么多年了，我們還需要把這點油拿出來嗎?在我看來拿出來就是問題，生產(chǎn)柴油都是虧本的，企業(yè)怎么可能虧本呢?肯定都是大家能接受的東西。
提問：很多的水利企業(yè)都做垃圾焚燒項目，想聽聽您的看法，跟我們傳統(tǒng)焚燒垃圾發(fā)電項目有什么不一樣?
徐海云：我們在座的三家都是燒垃圾的，你提不燒垃圾，他沒法回答，我是明確反對水利企業(yè)燒垃圾的，用水利企業(yè)協(xié)同垃圾處理國內(nèi)也很多，要講這個話題也是比較多的，簡單的講，能和不能都不行，現(xiàn)在一些企業(yè)垃圾來了以后都變成資源，我是不同意的，因為水利里面不允許有滲濾液，垃圾里面肯定有鹽有油，我跟水利企業(yè)交流，我說油去哪兒了，他們回答不了我這個問題，我們的水利企業(yè)在國內(nèi)也建了幾十家，我們也討論過這樣的問題。
提問：我是天津泰達的，剛才高總講了南海項目，這個項目我一直沒有機會去看。還有陳總，咱們的產(chǎn)業(yè)園做得非常成功，行業(yè)內(nèi)外的很多人都去看過，團隊也非常好，我想問一個問題，您剛才從整個技術(shù)上講，我相信都是完全可以做到的，沒有問題，因為我是企業(yè)，我希望從概念上可以講一講，因為我們現(xiàn)在也準備涉足這個項目，中間有很多問題，您從商業(yè)模式上是怎么能夠?qū)崿F(xiàn)社會目標和企業(yè)目標一致?您在南海取得成功，我認為跟背景是有關(guān)系的，您到異地可不可以做到這么完美，或順利推動?陳總剛才講到了杭州的事情，因為網(wǎng)上也鬧得挺厲害，我們光大介入以后，政府領(lǐng)導(dǎo)下，企業(yè)積極配合，把事情做得非常好，我想了解解決鄰避效應(yīng)問題上，企業(yè)和政府從概念來講，是不是政府要起主導(dǎo)作用，企業(yè)作為積極配合的作用，因為政府不是特別積極的推動這個事情，光靠企業(yè)本身還是非常困難的。
高海鳴：感謝，這兩個問題特別好，一個是商業(yè)模式的問題，我在今天的PPT里面沒有詳述商業(yè)模式，如果你是做產(chǎn)業(yè)園的模式，好處可以是讓總成本最小化，但是讓企業(yè)管理難度上去，協(xié)調(diào)難度也上去，在這個過程中，不能用單體項目去觀察你的商業(yè)模式的盈利問題，一定是要用系統(tǒng)化的角度去思考問題，因為每一個單體項目如果是切割開來的商業(yè)模式角度去看，肯定是有盈利的，有虧損的，因為要讓社會成本降下來，作為企業(yè)一定是通過自身的管理把成本降下來，這個過程并不是每一個單體項目BOT都可以盈利，最終保持總體項目的盈利和協(xié)調(diào)社會成本最小化，政府監(jiān)管的壓力小，管理的難度下來了，包括排放污染的監(jiān)管也是明顯下降的，選址也簡單了，反過來在內(nèi)部商業(yè)模式確定了，不是代表每一個單體項目都掙錢的，在我內(nèi)部的管理上，我是把每一個單體項目作為小的項目來管控，因為如果你是用系統(tǒng)化的思考，但是又用系統(tǒng)化管理每一個項目的時候，它的管理效率和執(zhí)行力是非常弱的，因為它之間的管理體系太復(fù)雜了，所以說這是我分享的小訣竅，在管理組織過程中，其實我是從財務(wù)的角度作為單體項目考核的，如果我們從這個角度思考，我的商業(yè)成本就太高了，所以我一定要保證單體項目的效率，提升人的能動性，所以我每個月、每個季度都會對每個單體項目進行劃分考核，比如說你的成本是往下降的還是上升的，慢慢的形成規(guī)則以后就會想盡辦法保證排放達到要求，甚至嚴格超過要求的情況下，我還要保證我的成本也要下來，不斷做技改和優(yōu)化，PPT后邊談人的管理，如果做循環(huán)產(chǎn)業(yè)園就不能站在垃圾電廠角度思考問題，一定是系統(tǒng)化角度思考問題，但是又要切合到商業(yè)模式的組織管理里面去，這個里面就對人性的管理非常重要。
第二個問題，現(xiàn)在南海區(qū)政府有地方優(yōu)勢，但是異地怎么辦?分兩塊，如果這個項目是你本身已經(jīng)百分之百控股慢慢發(fā)展出來的循環(huán)產(chǎn)業(yè)園，沒有太大的問題，但是如果是第二種模式，可能就會有一些問題，它如果是合資公司的，可能就會存在管理會有很多的牽扯制衡，我剛剛所談到的我們的好的經(jīng)驗就很難復(fù)制了，不同的股東會有不同的想法，勢必會產(chǎn)生效率的低下和官僚的問題，一兩個問題癥結(jié)在那走不下去，會引起連鎖反應(yīng)的，對于基層員工和中層干部來說，一旦碰到問題，往往是看領(lǐng)導(dǎo)怎么辦，領(lǐng)導(dǎo)第一次使一個眼神，神秘的微笑，因為中國人的特點，如果你沒從組織人性的角度觀察他，他是唯上的，我們的經(jīng)研究徹底打破掉了，組織和人的管理構(gòu)不成了，這個復(fù)制是有難度的，除非雙方股東相互理解，另一個股東全權(quán)授權(quán)，這個經(jīng)驗可以復(fù)制。還有新做的項目也是百分之百控股，但是地方政府又特別的不本地政府給予大量的支持，因為是新做項目，不是老的項目，老項目破產(chǎn)的時候基本通過三五年，原來我的老項目是大家已經(jīng)構(gòu)成比較信任的政府環(huán)境和氛圍，這個是沒有太大問題的，但是政府也會不太信任，也是半懷疑半看，這個時候前期有一個磨合的過程，經(jīng)過兩到三年的磨合，因為項目部可能一蹴而就，我們產(chǎn)業(yè)園也沒有規(guī)劃好我所有的項目有問題，也是根據(jù)南海區(qū)的發(fā)展，包括政府的管控，比如餐廚，地方政府有壓力，中央政府也管控，要把責(zé)任交給他認為放心的企業(yè)做，像瀚藍在南海區(qū)域的特點，只要地方政府有難度就找瀚藍，地方政府的問題就會想到我們，他已經(jīng)養(yǎng)成了這種習(xí)慣，瀚藍就是對社會盡責(zé)的公司，沒有做過也可以做好，所以總的來說，我認為大方向來看異地可以復(fù)制的，合資公司要小心一點，如果百分之百控股的也沒有問題。
提問：主要想說的是企業(yè)和政府的信任關(guān)系，因為作為本地企業(yè)，有些項目可能沒有探討的情況就可以先干，政府最后也不會虧待你的，但是如果在外地拓展，更多的是商業(yè)拓展，那么在你沒有特別明確的回報保證情況下，可能這個項目合作起來就有一定的障礙，因為內(nèi)部的股東或者公司就希望知道能不能有把握，這是本地和異地的差異，是不是企業(yè)和政府要有信任前提?
高海鳴：因為南海好在已經(jīng)有一個產(chǎn)業(yè)在運轉(zhuǎn)了，所以眼見為實，我到異地去復(fù)制的時候，我把你的政府幾套班子請過來，把你的村民和周邊市民都拉過來參觀，我讓他參觀到我內(nèi)部的系統(tǒng)，讓他看到我內(nèi)部的管理和我的管控結(jié)果，包括現(xiàn)在裝樹聯(lián)都有，我對面就是兩三萬人的大學(xué)園區(qū)，我的好處就是在異地復(fù)制上不存在我沒有資料，我在這方面有很強的說服力，因為我已經(jīng)有運營成功的環(huán)保產(chǎn)業(yè)在這了，我們不存在你剛才談到的問題。
提問：我是說您投新項目，那邊的資料。
高海鳴：看你所說的是什么角度，一般來說在產(chǎn)業(yè)運作前框架協(xié)議包括相應(yīng)的價格約定，還是要有法律的程序，因為瀚藍是一個遵紀守法的上市公司，對信息地披露要求非常嚴格，所以在這個過程中，如果我簽訂任何的協(xié)議，它的條款里是有漏洞的，我是不能隨便簽的，我是要對股東負責(zé)的，雖然股東在第四位，但是我站在法律的角度而言，我是必須要對股東盡心盡力的，所以我簽任何BOT框架協(xié)議不可能是沒有價格的，我們一般去做項目，不可能拿一個沒有價格的BOT提前操辦項目。
陳清：胡總你提的問題比較復(fù)雜，我只能談?wù)剛€人的淺見，要判斷是政府主導(dǎo)還是企業(yè)主導(dǎo)，不能一概而論，從大的關(guān)系來講，企業(yè)跟政府無非就是甲乙雙方的關(guān)系，我們經(jīng)常講，作為企業(yè)要承擔(dān)建設(shè)主體責(zé)任，圍繞這個建設(shè)主體責(zé)任來開展工作，除此以外，肯定從整個項目順利推進的角度，只要是有利，肯定都需要的，在鄰避效應(yīng)破題過程中，政府跟企業(yè)其實在這里面的決策，有時候是政府主導(dǎo)的，有的時候是企業(yè)主導(dǎo)的，舉例子，比如說當(dāng)時510事件剛剛發(fā)生了以后，剛開始是通過了政治形式平穩(wěn)下來，政府沒有手段，光嘴上說，之前就已經(jīng)說過了，無法去化解，這個時候就需要一個可靠的企業(yè)去幫他解決這個問題，這個時候企業(yè)就站到前面成為主導(dǎo)，企業(yè)提供很多的資源，幫政府去渡過難關(guān)。在接下來的過程中，還要繼續(xù)開展群眾工作，繼續(xù)開展群眾工作，比方說走訪上訪，余杭區(qū)有13個工作組，一千多名干部，要么是從當(dāng)?shù)赜羞^工作經(jīng)歷后來走出去，要么就是當(dāng)?shù)赜杏H戚，總會找到因緣關(guān)系，抽的這類干部做工作，而且這類干部一開始也是同樣敲不開門的，老百姓有一句話，我既然反對不了，我就不表態(tài)，你得不到我的支持，這些工作是需要這些干部做的，我們想要跟人家說上話，不是說直接談這個事情，都是從旁枝末節(jié)一點一點的敲開的。
總的來說，在這里面企業(yè)跟政府各自都起到了很重要的作用，最重要的就是政府跟企業(yè)要團結(jié)一心，而且政府定力要足，信心堅定，否則這個事情根本沒法做。
提問：有一個飛灰的問題，目前焚燒廠的飛灰還是當(dāng)做危險物處理的，現(xiàn)在有一個問題，國家的規(guī)劃到2020年，大城市實現(xiàn)生活垃圾零填埋，飛灰填到什么地方去呢?生活垃圾的無害化處理是相互矛盾的，生活垃圾是無害化處理，飛灰還是危險物，這個問題怎么解決的?國家會采取新的技術(shù)嗎?
徐海云：首先國家的政策，生活垃圾零填埋，你落了前面兩個字，是原生垃圾零填埋，沒有一個國家沒有填埋，不是說取消填埋，原生就是垃圾沒有處理直接填埋，你提的第一個問題不存在，填埋場始終是有的。第二個問題，關(guān)于飛灰無害化，飛灰在美國目前還是填埋，日本搞了很多熔爐，由于成本太高，飛灰還是一個復(fù)雜的話題，資源化利用，誰來用這個東西?
提問：比如生產(chǎn)一些泡沫玻璃保溫板。
徐海云：現(xiàn)在我們中央十八大提出以后重要的改革，叫供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們國家經(jīng)過幾十年的發(fā)展，以前有短缺，好東西都用不完，還要用垃圾做的東西嗎?那只是一種愿望，是不現(xiàn)實的。
戴瑞峰：很多的理論都提出零排放，但是污水處理零排放是非常美好的夢想，世紀執(zhí)行過程是很難實現(xiàn)的，零排放帶來的社會整體效應(yīng)比較差，比方我旁邊的污水處理廠，達到三級排放就可以進污水處理廠，因為整體來說對社會成本和社會資源的最大化是有好處的，這是一個綜合的效益，包括現(xiàn)在提的裝配式建筑也存在類似的問題，在日本我們也是通過調(diào)研，很多的企業(yè)都說核電站出事兒以后飛灰處理方式取消了，采取了我們這種填埋的方式，我們在業(yè)界搞垃圾焚燒行業(yè)的人都可以自信的說，中國現(xiàn)在的垃圾焚燒在全球是領(lǐng)先的，而且尤其是大規(guī)模垃圾焚燒廠，在國外這種大型的非常少，而且在國外很多垃圾焚燒廠都是工業(yè)化的，而我們現(xiàn)在全是花園式的，所以我們國內(nèi)來說完全有自信說是世界一流的工廠。
提問：想問一下，因為臺上兩家在垃圾焚燒發(fā)電都不同的遭遇過鄰避問題，都有在國內(nèi)處理非常好的標桿典范事件，我想問再處理鄰避性問題上，到底群眾關(guān)心的是哪些問題?咱們用什么樣的方法解決了這些問題?怎么解決的?或者在其中企業(yè)扮演什么樣的角色，政府扮演什么樣的角色，光大起了什么作用?
陳清：今天下午的PPT里面也提到了這個問題，老百姓針對的訴求，總結(jié)三個方面，一個是對健康比較擔(dān)心，他要有健康權(quán)，對區(qū)域周邊的經(jīng)濟發(fā)展比較擔(dān)心，要考慮發(fā)展權(quán)問題，還有就是環(huán)境，生活的環(huán)境是不是美好，針對這三個方面分別來化解老百姓的擔(dān)憂。一方面是書面式宣教式的宣傳，還有直接帶著他去參觀，讓他親臨項目現(xiàn)場，這點我們也是非常有深刻的教訓(xùn)，因為510事件發(fā)生的時候，有很多人對垃圾焚燒發(fā)電廠根本沒有概念，都是跟風(fēng)的，他對垃圾焚燒發(fā)電廠是妖魔化的感覺，往往是有很多老頭老太太說，這個廠一過來，就會斷子絕孫，他說我年齡大無所謂，最擔(dān)心我的子子孫孫，我們就讓他親自去體驗，親自去感受。還有談到的經(jīng)濟發(fā)展區(qū)域發(fā)展，的確也有這個問題，這邊房子也賣不出去了，項目也不進來了，誰都不愿意在旁邊做鄰居，我就在深山老林里，不是窮一輩子?這個是要通過政策進行疏導(dǎo)的，一方面當(dāng)時建立了補償機制，這是應(yīng)該上直接給予補助，還有政府來主導(dǎo)，來帶動當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展，來招商引資，讓老百姓直接可以感覺到，不是說這個項目建立起來了，大家不來了，反而是這個項目建立起來了，大家都過來。
還有環(huán)境，為什么當(dāng)初大家提到環(huán)境，因為剛才PPT里面講到了，因為那個地方處處是礦山，大家都很擔(dān)心，這里爆破那里爆破，桌子上總是一層灰，他說這么大規(guī)模的焚燒廠在這里，到時候我家里是不是也天上這么多灰，衣服都曬不出去，周邊環(huán)境這么差，通過去親身感受體驗了以后，現(xiàn)在都是打造花園式的工廠，不光是里面要花園式的工廠，周邊的配套也是一樣的標準建設(shè)的。
高海鳴：剛才回答的非常到位，也談一下我們的經(jīng)驗，第一個，客戶導(dǎo)向是要透明，這一點非常重要，無論是在項目建設(shè)前還是項目運作過程中，一定要保持透明開放的態(tài)度，對周邊的公眾，因為學(xué)校離我是最近的，我們對學(xué)生發(fā)放監(jiān)督卡，他憑監(jiān)督卡可以自由出入，24小時都是可以的。第二個，學(xué)校也有一個特點，每年都會有新生，老的學(xué)生都知道我們是守規(guī)矩的，我們會組織這個學(xué)校的新生定期的到公司參觀，保持非常透明的態(tài)度。
第二個，剛才也談到了在廣東義工的發(fā)展是非常迅猛的，義工這一塊我們也經(jīng)常和周邊的社區(qū)伙伴們?nèi)ヅe辦一些活動，讓他們知道我們在思考什么，我們在做什么，讓他們知道我們的行為方式和思維方式，這點也非常重要。第三點，我們會讓周邊的村民包括村民的孩子優(yōu)先考慮就業(yè)，目前我們的員工總數(shù)是達到了800人，我們有很多的就業(yè)機會，有那種不需要很高知識水平的，也有需要其他的崗位，我們都讓他們參與進來，其實他很清楚你花了什么東西，買了什么東西，用了什么東西。比如垃圾投放多少活性炭，他就很知道你是不是投入了，而且你投入了多少，你投入什么樣的活性炭，周邊的這些群眾已經(jīng)參與到你的管理過程中來了，沒有理由不相信這些東西，因為他很清楚如果一個不開放不透明的企業(yè)，你想包著是不可能的。
最后一點，對于我們而言，特別是和地方政府而言，我們是有承諾的，做了承諾要達到，要贏得身邊各類伙伴的信任，我們不僅僅達標了，遠超現(xiàn)在國標的標準，其實我們也是一樣的，都是這么做的，現(xiàn)在行業(yè)的發(fā)展速度這么快，中國的垃圾焚燒發(fā)電行業(yè)確實我們還是做得非常棒的，都是有責(zé)任心的企業(yè)，這幾塊構(gòu)成了一個本質(zhì)上的價值體系。
主持人：今天正因為有了垃圾焚燒專業(yè)委員會的成立，所以各位才能在這里互相問這么犀利麻辣的問題，在座的幾位以后想怎么做?
徐海云：垃圾焚燒要走向健康可持續(xù)發(fā)展，還需要所有人共同努力。
戴瑞峰：想要做好事，不管個人還是企業(yè)都需要合作共贏，多溝通才能推動行業(yè)發(fā)展。
陳清：砥礪前行，勇往直前。
高海鳴：實事求是。
主持人：大家今天從PPT到干貨到分享了這么多可以實際操作的東西，到這里我們滿滿收獲的一天就結(jié)束了，感謝今天到來的每一位嘉賓，謝謝大家。
