主持人：各位首都之窗的網(wǎng)友大家下午好，您正在收看的是由北京市交通委和首都之窗在線訪談的節(jié)目。大家都看到了今天是非常棒，非常籃的天氣其實不管藍天還是灰霾，對于節(jié)能減排的工作永遠都是我們社會重要發(fā)展的重要任務，所以今天我們關注提高交通行業(yè)軟實力的話題。我們認識一下今天在座的嘉賓，北京市交通委科技處的副處長周園。歡迎您，來給我們網(wǎng)友打個招呼吧。
周園：各位網(wǎng)友大家下午好。
主持人：北京市交通行業(yè)節(jié)能減排中心的副主任劉瑩。
劉瑩：大家好。
主持人：以及我們的老朋友，北京交通大學的教授宋國華。
宋國華：大家下午好。
一、關注節(jié)能減排
主持人：其實剛才通過介紹，我們都能看到宋教授來到我們的演播室第三次做客了，證明我們北京市交通委對于交通節(jié)能減排的工作非常關注的。有網(wǎng)友問到，說是不是能夠首先來給大家介紹一下，目前北京市交通行業(yè)的一個基本情況，比如說它的能耗占全市能耗的比重大概是多少?包括我們?yōu)槭裁匆獙@個交通行業(yè)的節(jié)能減排這么關注呢?
周園：各位網(wǎng)友，非常感謝大家關注我們的交通節(jié)能減排的工作，因為確實節(jié)能減排現(xiàn)在律師發(fā)展是整個全社會都特別關注一個話題，這也是我們交通行業(yè)工作也是委里面的重點工作之一，從交通行業(yè)來說，因為我們下面有公交、軌道、出租、貨運若干個子行業(yè)，我們這個行業(yè)從年均的能耗來說是300萬噸，從全市的占比來說沒有那么大，只有5%的比例，但是我們這些能耗實際上是支撐了，大家能看到平常我們有公交出行比例今年已經(jīng)是50%了，等于有一半的出行量通過我們公交、交通軌道來支撐的，同時我們的貨物運輸占有的能耗也是在我們這里面，應該說實際上本身通過交通組織，通過一些結構優(yōu)化，實際上本身是很節(jié)能減排的組織方式，我們實際上也是從幾個方面就是來推進相關的工作，第一類實際上就是跟各位網(wǎng)友談到的，我們通過大力發(fā)展的公共交通，通過加快軌道的建設，通過加快咱們城市慢行系統(tǒng)的建設，一還有推廣公共自行車這些比較硬的措施，我們是一個結構性的節(jié)能減排，這是第一類的，第一類實際上就是通過我們的一些科技進步，科技創(chuàng)新，在一些新產(chǎn)品、新技術、新材料的應用，能夠大家技術性的節(jié)能減排。第三個方面實際上也是我們今天想談一個重點，通過提升我們的交通節(jié)能減排軟實力，來提到一個軟性的節(jié)能減排的工作，所以這是我們下面會有一些專門的部分跟大家詳細介紹。
二、節(jié)能減排軟實力
主持人：其實我在整理這個訪談提綱的時候，一直有一個疑問，因為你說技術性、結構性的節(jié)能減排工作都好理解，比如說技術性有一個什么樣的裝置，科技創(chuàng)新很直觀的，您說的軟實力指的什么，它應該是有什么內(nèi)容呢?能不能解釋一下。
周園：是這樣，軟實力概念首先是90年代是哈佛大學一些教授提出來的，它對GDP還有一些的基礎設施比較硬的指標而言，從文化價值觀軟性的角度提的一些指標，我們今天借這個概念，就是想給大家介紹一下，在我們的工作里面除了硬措施之外，我們關注像一些制度建設，通過能力建設比較軟性的工作，同時能起到節(jié)能減排的效果，可能它不能夠直接你用多少能，用節(jié)能量具體量化的指標來衡量，但是通過能力建設和制度建設提高我們的效率，這個我們把它稱之為我們的軟實力具體說，實際上直觀一點說，包含我們對節(jié)能減排基礎的建設，監(jiān)管能力的建設，舉一個例子，像我們剛才前面我說了，我們一共6萬、300萬噸標煤，那這個數(shù)是怎么出來的呢，實際上就是我們對能耗它做到了一個可分析、可分解、可追溯、可考核、可預警的能力。只有你對每一個子行業(yè)它的情況都非常了解，我們才能得到我們?nèi)袠I(yè)的一個整個的運能狀況和運能的水平。第二個實際上就是我們的精細化管理的能力，因為隨著整個執(zhí)政能力和立法行政的要求，我們對政府的執(zhí)政理念，還有整個的過程管理，實際上都應該有相關的支撐和支持，就一些重大政策的出臺之前，我們的一些決策支持，還有在政策實施或者說之后一段時間里對它的效果進行測評，做一些支持的數(shù)據(jù)支持，這些實際上都是我們希望能夠提高能力，是一個軟實力一部分。就是因為我們其實剛才您也問了，結合這個內(nèi)容，那么都做了哪些的東西，我們也想跟各位網(wǎng)友介紹，目前我們在開展，覆蓋了能耗，還有燃油、還有污染物還有碳排放，整個四大類的交通、能耗、排放的體系建設，這個體系的具體由我們的交通領域能耗和排放的統(tǒng)計監(jiān)測的平臺，還有交通環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)，另外還有交通節(jié)能減排的實驗室，還有4×4的排放模型，這些體系在一起支撐了我們的軟實力的建設，后面有專門的部分做介紹。
主持人：謝謝您，剛剛周處提到了，我們有四個維度的體系，既然稱之為體系是這幾個方面的相互作用，對我們的交通行業(yè)節(jié)能減排有更大這樣一個發(fā)揮作用。所以接下來我們是不是給大家介紹一下，比如像周處說的交通領域能耗排放統(tǒng)計監(jiān)測平臺，包括環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)，節(jié)能減排實驗室和四層次交通排放模型，這四者之間是一個什么樣的關系，如何在這個體系內(nèi)相互運轉，發(fā)揮作用效果呢?
劉瑩：我來介紹一下，剛才周處介紹的，我們的統(tǒng)計監(jiān)測平臺、環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)我們的實驗室和四層次交通排放模型應該說是我們的交通部門在節(jié)能減排軟實力方面的一個4個主要的舉措，當時我們在制定整體規(guī)劃的時候，為什么選了這四個主要的據(jù)測呢，實際上是針對了我們交通節(jié)能減排的三個主要的問題，第一個什么問題，大家都能了解到就是我們與工業(yè)和建筑相比，我們交通的移動源污染物和能耗的這種監(jiān)測，一大難點是數(shù)據(jù)采集問題，這是一個問題。第二個問題是我們交通行為的各種復雜性，就是我們對交通能耗預測分析問題，這個在世界上也是難題。第三點實際上就是我們在大數(shù)據(jù)的時代，當我們采集了很多很多數(shù)據(jù)源多元異構數(shù)據(jù)的時候，是智能的分析的這么一個和智能化展示的這么一個問題，也輔助決策你要快速的從海量數(shù)據(jù)中得到你的結論，針對這三個問題，我們設計了四個主要的舉措，第一個像數(shù)據(jù)采集問題，在交通部門在策劃這個過程中，實際上通過我們的統(tǒng)計監(jiān)的平臺，我們在車輛上加裝了一些計量設備，通過這個計量設備以車為單位，整合我們的移動源多種的三維的數(shù)據(jù)，形成一個多維感知的一個體系，在這個下面實際上解決了我們填補了很多的交通環(huán)保數(shù)據(jù)的空白，這是一個。另外一個像我們環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)絡，實際上我們配合環(huán)保部門進行了監(jiān)測網(wǎng)的建設，我們重點是在交通的基礎設施周邊，像比如說是我們的貨運通道，廠站周邊，設這種濃度采集數(shù)據(jù)，這樣把我們的交通周邊濃度數(shù)據(jù)有一個系統(tǒng)的分析，提供一個基礎。另外還有像我們的實驗室，實驗室一個特點可以預設一些情景，結合我們的實際工作中的情況，把我們政策實施下面實際的情景我們可以以一個實驗環(huán)境下面，采集我們要預測的假設它會發(fā)生的數(shù)據(jù)。
主持人：比如說會模擬出什么樣的場景呢?
劉瑩：后面也會介紹，模擬出假設我們這個生態(tài)駕駛情況下，和非生態(tài)駕駛的情況下，比如說交通擁堵改善的情況下，比如說我們路網(wǎng)在一個20公里、30公里、40公里，我們一些緩堵措施上來以后，我們一些比如說公交專用道實施了以后等等，都可以通過我們實驗室的一些設備，一些我們預設場景以后，一些設備與工況相結合，來得到這個相關的數(shù)據(jù)，這個是解決數(shù)據(jù)采集的一個問題。第二個問題我剛才提到了，是我們整個預測分析的問題，這一方面宋老師是專家，我們交通部門我們和環(huán)保部門合作，要建四層級的這個模型，什么叫四層級呢?第一個是宏觀模型，宏觀模型，舉一個簡單例子，回答什么問題，十二五末交通能耗到達什么樣的情況，這個就跟我們數(shù)據(jù)采集的情景設計是有關系的，比如我們預定我們十二五是增速10%，我們想降到5%，可不可以，能不能實現(xiàn)，通過我們的宏觀模型來解決，第二個問題是靜態(tài)路網(wǎng)模型，模擬一些時空分布的一些政策，包括像我剛才提到的一些公交專用道，下面來回答我們這個一些的具體的情景設計在模型上面來提供。還有一個動態(tài)路網(wǎng)模型，這個模型在開發(fā)的過程中，這個看時時路況下面機動車排放的能耗問題，這四個層次就是一些單車的排放模型，用來識別一些我們高排放車輛，比如說車齡比較高的車輛，哪些車輛是屬于高排放的狀態(tài)，通過單車的動態(tài)監(jiān)測模型來實現(xiàn)。第三個是智能展示，實際上它本身是一個信息化的問題，那么這個通過大數(shù)據(jù)的挖掘的手段，通過信息平臺的建設，來實現(xiàn)把我們的前面說的預測和我們的數(shù)據(jù)采集能夠很好的建立一個關聯(lián)，這是要解決這三個問題，所以用了這四個手段來做這個事情，這就是我們?yōu)槭裁匆x擇這四個事來做。
主持人：那么這里問您一個技術性的問題，您剛才說我們的一些采集在車輛上進行采集之外，還會在一些場站進行采集，我們都知道，把數(shù)據(jù)采集這個儀器也好什么東西也好，你放到車輛上，它確實能夠測出車的排放情況，但是比如你放在一個場站，它場站是露天的環(huán)境，那你怎么保障你采集的數(shù)據(jù)就是這個交通我們要這部分數(shù)據(jù)，那么可能還會有一些其他的數(shù)據(jù)混進來呢?
劉瑩：這個是這樣的，你說這個實驗在實驗室環(huán)境下進行，我們有這個設備，移動監(jiān)測車的設備，比如說我們做一個貨運場站的分析，我們會首先采集它的背景問題，就是作為比如周圍離它比如說1、2公里環(huán)境監(jiān)測點的濃度，另外我們會根據(jù)它的污染物，它離污染源，比如說場站里面的主要的污染源就是待速的大貨車，那就到火車停車區(qū)域我們會設置一個采集點，在它的辦公區(qū)采集一個辦公點，在它的卸貨區(qū)有一個采集點，這幾個數(shù)據(jù)拿出來以后，他們之間的顯著性的差異實際上補交通污染貢獻通過這種手段進行分析。
三、交通統(tǒng)計與監(jiān)測平臺運行情況
主持人：我們有一個相對來說很科學和合理的采集手段和方法，您說到采集這個話題，突然想起來2014年的時候，咱們交通委也做客過首都之窗，當時好像說的是關于交通統(tǒng)計與監(jiān)測平臺的試運行工作，當時在訪談的時候，也說了，我們下一步會擴大一些比如說監(jiān)測的車輛的覆蓋情況，包括擴大這個覆蓋范圍，那么實際上我們經(jīng)過1年的運行以后，首先我們的平臺運行情況怎么樣，第二個范圍有沒有像我們?nèi)ツ瓿兄Z那樣，或者去年計劃那樣有所增大呢?
周園：我給大家介紹一下預期的試運行的情況，之后的一些情況請劉主任詳細補充一下。作為咱們算是國內(nèi)交通領域第一個就是能夠對這個能耗數(shù)據(jù)做智能化采集和監(jiān)測的系統(tǒng)，我們平臺一期應該是已經(jīng)投入，而且在實際工作中是取得了一些初步的成效，而且還在今年獲得了中國智能交通省會科學技術獎一等獎，應該說這也是在業(yè)內(nèi)得到了業(yè)內(nèi)專家的認可。具體的作用，有下面幾個方面，第一個對我們的工作的支持方面，因為本身這是一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，我們這部分的數(shù)據(jù)現(xiàn)在得到了我們本市統(tǒng)計部門的認可，而且是把這個基于這個車來監(jiān)測數(shù)據(jù)的采集到的能耗和運用方法，正式運用到我們的交通能耗的統(tǒng)計工作中，我們把它報到統(tǒng)計局，這實際上對于交通能耗的核算這種方法，這是一個改革試點，這個有效支撐了我們相關的工作，第二個就是我們的這個平臺，它的運行給我們的京津冀交通一體化的工作一個很重要的支撐，我們在這方面也是跟河北和天津的有關部門，在這方面進行了技術交流和溝通的工作。下一步把這個作為整個京津冀交通的對它節(jié)能減排、一種智能化監(jiān)測分析的整個的協(xié)同的工作，一起推動我們的京津冀交通一體化的工作，往前再深入一步。第三個方向我們對這個平臺的數(shù)據(jù)，剛才劉主任也談到，數(shù)據(jù)來了以后怎么用，對我們來說是一個海量的數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)了，我們把這個數(shù)據(jù)對它進行分析和評估，就是我們平臺里面有一個模塊對出租車一個監(jiān)測，我們把北京市某一種車型的出租車我們對它進行了8個月持續(xù)的檢測，發(fā)現(xiàn)這個車型在它的能耗和排放方面跟它的出廠值有差異的，而且裂化很嚴重，所以我們有把這個數(shù)據(jù)都反饋給行業(yè)管理部門，就是他們今后在選型的時候，對這個車型會有一些調(diào)整，也是相當于對于數(shù)據(jù)的挖掘和利用支撐到我們的工作了。第四個方面也是我們很關心的，就是數(shù)據(jù)資源的共享問題，因為我們這個數(shù)采上來以后，可能我們用到是一部分，可能像環(huán)保部門，像咱們發(fā)改委因為它關心能耗，市領導都比較關心，我們在數(shù)據(jù)共享方面配合好其他的部門，做好相關的工作，一直也是做這個方面的。我們希望借這個數(shù)據(jù)，能夠為我們的行業(yè)為全社會做好更多的技術支持和服務。
主持人：周主任這里有一個問題想問您，您說了，我們舉了一個例子，對某一款出租車，某一類型的出租車進行后續(xù)的監(jiān)控，發(fā)現(xiàn)有一些問題，再反饋給主管部門，當然這個工作現(xiàn)在看起來是滯后性的，因為它在運行之后我們才會監(jiān)測，那么我們有了模型也好，有了實驗室也好，像劉主任介紹的，能模擬各種環(huán)境，那是不是我們以后可把這工作前置，實際上就沒有這么多浪費產(chǎn)生，或者說讓這個決策，讓這個投放更科學一些。
周園：是這樣，因為受職能所限，您提這個點非常好，我們下一步希望和多部門的協(xié)同，治理大氣污染光靠一個部門是不行的，而且全社會聯(lián)動起來的，我們在這個方面做更多的工作。
主持人：你上什么東西，先到我們實驗室做一圈檢測，或者經(jīng)過大量的數(shù)據(jù)和調(diào)研之后，再決定上不上更加的科學。接下來我們說一說，關于一期建設下一步我們開展了哪些工作，包括我們剛才我問到的我們?nèi)ツ瓿兄Z的，或者計劃的，說我們要擴大范圍，擴大監(jiān)測點，這些都實現(xiàn)了嗎?
劉瑩：跟各位網(wǎng)友介紹一下，下面實現(xiàn)了我們的這個承諾，根據(jù)我們的清潔空氣行動計劃的要求，就是2015年我們北京市交通委要啟動在我們的平臺一期的基礎上啟動平臺二期的工作，我們?nèi)缙趩舆@個工作，平臺二期應該無論從功能上在設計上，在體系上都比一期更加豐富了。我總結一下，主要是三個方面的內(nèi)容，第一個我們就是擴大了我們的監(jiān)測車輛的范圍。像一期我們對其中大家最關心的能耗排放的主體貨運車輛，沒有時時采集的監(jiān)測的，二期我們納入到監(jiān)測范圍，更好體現(xiàn)節(jié)能減排的整體情況。第二個我們整體一個特點是我們把我們交通的節(jié)能減排相關的，這個在國內(nèi)還是首次，我們把能耗污染物、燃油、碳排放核算功能都納入到監(jiān)測平臺中去一期污染物有所涉及，但是不是很系統(tǒng)，我們二期完善起來，這樣能夠更全面支持我們的交通領域節(jié)能減排整體的工作。第三個特點我們新增了非常多的一些特色功能，像比如說當時沒有涉及到的，像新能源車一些管理和評估功能，這個隨著我們的節(jié)能減排工作推廣出現(xiàn)一些新問題，像比如說對貨運，北京市有一些要求的，像綠色貨運的發(fā)展，我們有針對貨運的專門的評估，和這種的核算一些功能。針對企業(yè)的。還包括像對外地運輸車輛污染物排放這一塊，我們二期平臺增加特殊的功能，直接給政府相關部門提供支持。此外在這三點基礎上，我們平臺二期還會更加關注的治污治堵一體化的一些政策措施，像具體微觀的，如果我們一期更多回答是能耗，我們污染物、能耗到底排放有多少，我們二期關注具體的措施，它的下面在微觀的擁堵環(huán)境的改善以后，我們節(jié)能減排的效果，這樣更能支持微觀的改善，這是我們二期幾個主要的方向的，也歡迎網(wǎng)友的監(jiān)督，明年交給大家一個滿意的答卷。
主持人：那我們這個二期平臺預計什么時候能夠建成?還是說現(xiàn)在已經(jīng)在建在完善過程?
劉瑩：根據(jù)要求，二期是2017年完成，但是我們節(jié)能減排工作是刻不容緩的，所以周處領導我們的加班加點，我們希望在2016年平臺能夠有一個初步一個應用。然后我們在有一些收尾的工作。
主持人：那么像這里您剛才也提到了，我們可能二期平臺上還會涉及對一些新能源車的監(jiān)控，新能源車沒有什么碳排放，你們要監(jiān)測什么呢?
劉瑩：我們比較關心就是新能源車是關于節(jié)能減排的一個重要舉措，這兩年新能源車在北京的發(fā)展勢頭也是非常好的，我們交通行業(yè)也有一個很好的應用，但是我們的是比較關心這個新能源車在使用過程中，是否能滿足我們的行業(yè)發(fā)展的需要，另外對它的使用強度、使用習慣，因為它是一個新出來的車型，都應該進行相關的監(jiān)督監(jiān)測，發(fā)現(xiàn)它存在的問題和改善的方向。
主持人：謝謝您，其實我聽到您介紹平臺，不管是一期二期，還是整個體系來說，還是能夠為我們的北京市節(jié)能減排的工作做出很大的貢獻，但是我們不得不承認，交通行業(yè)它只是站在我們的全部交通流量，交通工具只是其中一部分，那么是不是以后能夠讓我們的這個體系或者說我們這個平臺能夠讓更多的部門來去共享或者監(jiān)測范圍更大，它才能夠對整個北京市大的決策提供一些幫助呢。
宋國華：其實咱們所說這個交通行業(yè)，尤其公交、地鐵這樣的交通行業(yè)，對全社會的交通做出了巨大的節(jié)能減排的貢獻的，這一塊節(jié)能減排的工作非常有意義。如果交通行業(yè)里面，我個人有個人的觀點，如果說甚至是像公交、地鐵適當增加一些運力、增加能力，會更大程度降低全社會交通能耗的排放，這塊像主持人提到的，這一塊讓全社會各部門共同參與這個工作。
劉瑩：剛才周處其實也匯報了，她在介紹的時候也提到了，我們這個平臺實際上現(xiàn)在確實是多部門的政府共享的，像比如說我們的交通運輸部，它就了解我們的下一步京津冀節(jié)能減排的工作，也會從我們的平臺提供一些支持，像我們的環(huán)保局、發(fā)改委、統(tǒng)計局，都是在共同使用采集來的數(shù)據(jù)和結論。
主持人：這樣能夠實現(xiàn)節(jié)約化的發(fā)展，包括數(shù)據(jù)共享的工作。接下來我們來一說4個環(huán)境監(jiān)測點的事。最近也是媒體報道北京市建設了4個環(huán)境監(jiān)測點，剛才我們的嘉賓在回答的時候也介紹了，我們會進行一些環(huán)境監(jiān)測點數(shù)據(jù)的采集，包括介紹了一些科學的方法，我們能不能接下來向大家介紹一下，目前4個監(jiān)測點我們的布局情況布在哪了，整個運行情況怎么樣?
劉瑩：我介紹一下，網(wǎng)友好奇這個環(huán)境監(jiān)測點不是環(huán)保局領頭建設，為什么交通部門也在建設，我把背景情況介紹一下，我們十二五期間北京市被列為了交通運輸部列為了環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)絡一個試點省份，應該這么說，為什么這個交通部門要開始建設環(huán)境監(jiān)測點，因為我們發(fā)現(xiàn)交通基礎設施周邊，由于我們的運輸車輛和公路的建設它對環(huán)境的影響比較大的，所以我們交通運輸部和環(huán)保部就簽訂了一個戰(zhàn)略協(xié)議，實際上交通的環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)絡是整體的，全國以及北京市環(huán)境網(wǎng)絡建設一部分，應該說這是我們的交通部門和環(huán)保部門很好一次合作。然后想加快我們的交通設施周邊的這些監(jiān)測的體系的建設，也填補這方面的空白。這是我們一個初衷。北京市因為試點工程，當時我們選了一個跟環(huán)保部門的溝通以后，因為環(huán)保的點主要集中在四環(huán)以內(nèi)，我們就在四環(huán)到六環(huán)中間選了4個點，分別是我們我們京塘路的土橋和覓子店，這個是條貨運通道，還有我們的京開高速西紅門收費站，也是非常有典型特征的，機動車污染可能會比較嚴重的地區(qū)。以及我們的懷柔的分水嶺隧道，因為隧道是一個半密閉空間，空氣質(zhì)量問題大家比較關心，我們選擇了4處監(jiān)測什么呢?監(jiān)測一個是它空氣周邊的濃度它的，它噪聲的數(shù)據(jù)，這是兩個主要的在建這么一個監(jiān)測的指標。然后我們的試點工作應該說今年10月份的時候，正式竣工驗收，通過交通部的驗收。我們下一步設備現(xiàn)在還是在通過前期一些調(diào)試，一些數(shù)據(jù)在回傳了，我們進行分析，下一步有機會我們分享一下我們的分析的結論。
主持人：現(xiàn)在有一些結論可以和大家進行分享嗎?
劉瑩：現(xiàn)在看我們有一些初步結論，比如特別像土橋，這個貨運通道通過我們的監(jiān)測發(fā)現(xiàn)，特別是外地大貨車的治理確實應該是關注一個點，因為土橋貨運通道我們監(jiān)測出來，它流量跟我們火車的流量跟我們濃度之間是高度相關的，而且它也是明顯高于我們的通州的背景的環(huán)境濃度，這方面我們把數(shù)據(jù)反饋給環(huán)保部門，讓它更好關注我們的交通流量比較大的地區(qū)的環(huán)境治理問題。
主持人：我現(xiàn)在猜測在我們的整個對于交通行業(yè)幾部分的監(jiān)測中，實際上我們的火車算是一個高排放、高污染的一部分。
劉瑩：就是貨物運輸從國際經(jīng)驗來看，確實這種重型貨運車輛污染物排放問題，是關注的重點。從北京的情況來看，北京的貨運車輛車況比較好的，外地的貨運車輛壓力可能更大，環(huán)保排放的問題，這方面是我們的環(huán)保部門一直很關注的一點。
主持人：接下來宋老師來補充一下，一方面怎么看待這個問題，其實更重要我們想知道怎么能夠治理這個問題。
宋國華：從交通能耗排放節(jié)能減排，其實節(jié)能減排本身就是治理能耗跟高能耗跟高排放重要方面，措施很多，造成交通里面能耗排放主要原因是交通活動，比方說從源頭上人的交通活動的形成在規(guī)劃上，在交通方式的規(guī)劃上，以及人的出行上，出行方式的選擇上，以及我們說人的駕駛行為，包括生態(tài)駕駛上，從剛才說的這幾個方面，從宏觀到微觀不同層次不同角度，都有相應的措施可以來進行節(jié)能減排方面的工作。
主持人：但是您看實際上是什么，因為北京是一個特大型輸入型的城市，你不可能沒有火車進京，你不可能斷了這條路是不可能的，我們怎么能夠通過這個手段降低或者減少大貨車的排放，我們這邊有沒有一些研究，或者是建議呢?
周園：確實貨運這塊針對有幾個方面，也是我們跟宋老師我們這邊一直在研究的，覺得這個具體措施剛才媛媛說的非常對，確實我們貨物運輸是保障我們生態(tài)衣食住行必須的許多，不能完全沒有它，所以它首先有三個方面，第一個是車輛能源結構，和它一些車型的結構，比如說大力發(fā)展貨運車輛里邊的新能源車，像一些天然氣車輛等等，這樣能夠有效減少的單車的排放，像環(huán)保部門做的提高尾氣排放標準，就是這些都是，包括我們交通部門在推的縮短它的車齡，這都是非常有效的能夠降低單車的運輸這種排放的東西，另外是一些技術的應用像綠色輪胎的使用，我們一些擋風板包括一些添加劑使用，這些作為附加技術減少單車的排放，最后一個部分是交通部門特別關心的，我們提高的運輸效力，通過降低空載車輛的使用，能夠用最少的里程滿足更多的服務，這三個方面是我們交通節(jié)能減排呼吁的三個方向。
四、交通節(jié)能減排實驗室的相關建設情況
主持人：那么其實聽了這些介紹我更感覺這個工作并不是北京一家能夠獨立完成的，因為畢竟你出租車在北京的市域范圍內(nèi)還好進行提升和科技的進步，但是貨運是屬于北京和外府之間的聯(lián)系，它還真的受到京津冀一體化也好，乃至全國也好，它必須是一盤棋才能治理好的。接下來說說關于交通節(jié)能減排實驗室的相關的情況，剛才我們的劉主任也說了給大家介紹一下實驗室相關的建設和成果。
劉瑩：我們這個前一段也宣傳過我們這個實驗室，我們這個實驗室在交通運輸部的支持下建立的，面向的京津冀節(jié)能減排的問題，我們這個實驗室有一個特點，我們把它總結為我們是覆蓋了人、車、路交通環(huán)境的全要素，如果關心這個領域的網(wǎng)友能知道，因為關于比如機動車環(huán)境排放的實驗室比較多的，但是我們的交通我們要緊密圍繞我們的交通行業(yè)的特點設立實驗室，在“人”的方面我們比較關心，我們在這個里面設置了模擬駕駛器和一些軟件環(huán)境，我們就來分析這種駕駛是我們關心的，出租的、貨運的、公交這種司機的駕駛行為有效改善我們的污染物排放，這個方面是我們的這個實驗室非常關心的，所以我們跟其他的實驗室，車輛的實驗室相比我們根據(jù)人這個要素，這個方面是我們的一個特點。
在“車”這個方面，我們跟傳統(tǒng)的實驗室相比，我們更關心車在實際使用下的排放情況，像剛才周處介紹了，某款出租車，它在出廠的情況和實際的情況排放差距是比較大的，這可能也跟北京特有的交通工況是有關系的，所以這方面我們更關心在交通這個實際路況下車輛的改善，比如說它跟速度的關系，跟緩堵設施一些關心，是我們實驗室比較關心的問題。
在“路”的方面我們關注一些低碳材料和低碳工藝施工的情況下，它對周邊環(huán)境的一些影響。這個也是我們的關于道路方面的，在環(huán)境方面我們比較關心，我們雖然一些采集的常規(guī)指標，跟常規(guī)的實驗室指標一樣，我們更關心我們的工作的重點是我們的交通基礎設施周邊的，像我們軌道周邊的這個振動問題，像比如我們一些貨運廠家周邊環(huán)境質(zhì)量問題等等，這些都是我們一個關注的一個重點。所以總結我們這個實驗室我們自己總結是“人、車、路、環(huán)境”是我們的交通行業(yè)的節(jié)能減排實驗室的特點，也歡迎如果感興趣的網(wǎng)友到我們那參觀。
主持人：我現(xiàn)在有一個問題想問您，說這么好，這個實驗室長什么樣，我們沒見過，它對公眾開放嗎?它需要預約嗎?或者什么樣的程序?
劉瑩：因為實驗室也是因為配合著環(huán)境監(jiān)測網(wǎng)的工程剛剛通過驗收的，我們還在整個準備工作還是在準備過程中，還沒有正式對外開放，但是有興趣的網(wǎng)友可以通過媛媛聯(lián)系我們。
主持人：我都不知道怎么聯(lián)系您，我們是通過網(wǎng)上報名還是怎么著?
劉瑩：或者我們專門做一期實驗室的介紹也可以，大家可以關注北京市交通委的微信，我們微信有一篇報道介紹這個實驗室的。
周園：有圖、有真相。
主持人：接下來我們說說節(jié)能減排的模型，就是它對于整個交通行業(yè)這個節(jié)能減排軟勢力的提升有多大這種作用。盡管可能這項工作在國內(nèi)來說是邁出第一步，比較靠前的，我相信國外有很多的經(jīng)驗可以介紹。
宋國華：是這樣，其實剛才兩位嘉賓提到了交通排放模型的用處，交通排放模型重要性主要體現(xiàn)在決策支持上，要說模型有點學術化了，我們不妨舉個例子，它其實就是一把尺子，交通排放模型，就是測量交通排放高低一把尺子而已，在很多地方分析交通能耗排放的時候，都會面臨著比如說像現(xiàn)狀的排放的比數(shù)不清楚，未來無法預測，以及無法對交通政策、措施進行評估，無法進行科學決策了，比如說有兩種交通規(guī)劃方案，方案A、方案B，不同方案里面，哪種對交通節(jié)能減排更有利，我們可以用模型來算一算，用這把尺子來量一量，這就是交通排放模型主要的作用了。要說到國外，其實在交通排放模型也長期存在有幾十年了，國外有一些比較好的經(jīng)驗，比如說在宏觀的層面可以建立交通這個法規(guī)的排放模型，比如說建立交通排放的預算，根據(jù)未來的空氣質(zhì)量也好，或者根據(jù)未來的能耗的制約也好，我們建立交通排放和能耗排放的預防，再比如說建立交通規(guī)劃空氣質(zhì)量目標一致性這么一個評估制度。比如說像美國它就有這個叫交通政策復合性一個措施，如果一個交通規(guī)劃方案，未來導致某一個地區(qū)空氣由達標變成不達標，或者說讓不達標的地區(qū)空氣質(zhì)量更差，它的這個交通規(guī)劃得不到批準，聯(lián)邦的資金或者政策的資金就沒有了，這個需要用交通排放模型進行測算，也是認可的法規(guī)的模型進行測算和評估。剛才是宏觀方面，比如說在微觀方面，針對像北京這樣的復雜的動態(tài)交通網(wǎng)絡里面，微觀的交通排放模型，可以用來評估和應用更環(huán)保的交通技術和措施等等這些方面，這些以交通排放模型技術支持為基礎和前提的。
主持人：現(xiàn)在能不能達到我們所要制定的每一條跟公共交通相關的這樣一些政策，都先在實驗室這個模型中進行評測之后才能實施呢?還是實施一個什么樣的情況。
宋國華：剛才主持人也講到了，我們現(xiàn)在正在開發(fā)四層級交通排放模型，我們目標從微觀到單車到路段到靜態(tài)到動態(tài)的，以及到宏觀的政策，都可以全面對它進行預測和評估，現(xiàn)在可以說實現(xiàn)了其中部分的功能，而且目前的數(shù)據(jù)采集和模型的建立，也在加班加點的進行，能夠實現(xiàn)您剛才提到這個問題。
主持人：您剛才說的，目前實現(xiàn)了部分功能，哪些功能，利用這段時間給大家集中介紹一下四層級模型的一個特點是什么?
宋國華： 我現(xiàn)在說一下，一會兒劉主任補充一下，可以說北京四層級交通排放模型，經(jīng)過長期的摸索和研究在這個基礎上建立的，也經(jīng)過了大量的實驗，一方面是考慮國外模型的，目前的模型在學術領域里邊的先進性，另外也要符合北京的實際的情況，也要接地氣，這個可以說四層級交通排放模型充分考慮北京本地的交通運行特點，以及國外的先進模型先進的思路，通過精細化這種微觀數(shù)據(jù)的采集，也結合了先進經(jīng)驗，設計了科學合理評估的場景，進行精細化這個各層次的交通能耗排放的評估?？梢钥偨Y出這三個方面可以有三個方面，一個是真正基于了交通排放的大數(shù)據(jù)，包括剛才提到的，能耗排放的統(tǒng)計監(jiān)測平臺，以及大量的交通排放的實驗。第二是基于北京城市交通這個本地化的動態(tài)特性，北京的交通特征可以說是比如說擁堵，比如說路網(wǎng)的復雜性，交通結構的復雜性，這個模型真正體現(xiàn)了對交通狀態(tài)、交通政策的敏感性可以說在目前的宏觀、微觀模型參數(shù)的設計上，比其他模型多了5到8倍的樣子，我們可以實現(xiàn)對交通政策更敏感的反映，第三個方面因為是基于這個大數(shù)據(jù)設計統(tǒng)一的方法建立了這個四層級的交通排放模型，也就是實現(xiàn)了從微觀到中觀到宏觀這不同的層次的模型方法，以及模型相互教驗具有一致性的特征。下一步這個工作一直在做，下一步也會這個參數(shù)對北京交通狀態(tài)的敏感性，以及數(shù)據(jù)準確性這方面的工作。
五、生態(tài)駕駛
主持人：謝謝您，那么接下來我們來說一說，我們這個對人的行為一些，比如說我們的測試也好，或者是實驗也好，因為當時我們在2013年的時候，在這個直播間，我記得好像就是宋教授來，跟大家聊生態(tài)駕駛的話題，那么我們當時在聊這個生態(tài)駕駛話題的時候，那個時候好像我們這個模型沒建起來呢?這到底是一個什么樣的情況，現(xiàn)在我們既然有了這么一個更科學這種測試的方法，或者是實驗的方法，那么是不是我們當時說的生態(tài)駕駛這樣一個效果的評估，也會進入到我們這個實驗室來進行這個檢測?
周園：我給大家介紹一下，劉主任這邊還有宋教授都是從技術支持的角度，但是這個東西做出來以后是要用的。我們其實現(xiàn)在正在出租行業(yè)的開展相關的工作，就是基于咱們平臺一期這些海量數(shù)據(jù)，就是檢測出來的數(shù)據(jù)，再結合咱們的模型，模型作為一個非常重要的基礎，我們同時也是在出租行業(yè)找了一些試點的企業(yè)，就是我們通過平臺，海量數(shù)據(jù)里面提取出了，因為它是對著某一輛出租車的，它是有司機的行駛特征，我們把行駛特征提取出來了，而且也是一對一找到司機做一些更深度的訪談，因為它那個上面能夠有突然發(fā)生特大變化某一個點，必要跟他交流，建立了這么一種基于監(jiān)測然后做診斷，給他做校正，最后有評估，有前后的對比，這么一個綜合的評價模型，我們這個評價模型，在宋教授的基礎上，在這個行業(yè)有應用，通過對試點企業(yè)，特定的駕駛人，為什么他的油耗比別人高很多，我們找原因了，做一些駕駛的培訓，通過培訓前后，相關的數(shù)據(jù)來顯示，發(fā)現(xiàn)一個司機在相同的條件下，它的百公里油耗通過培訓之后降了0.7升，這樣節(jié)油率達到了7%，這個效率非常大，等于投入很少，你可能換一種新的車型，節(jié)油都不一定達到這個效果，而對于我們來說投入非常少，非常經(jīng)濟的節(jié)能減排。
主持人：而且司機很樂意。
周園：因為跟他的利益掛鉤的，所以說這是我們的目前工作的結構，下一步我們想看能不能跟有關的職能部門一起來研究，來合作，把這個成果能應用到，比如說像我們司機的日常培訓，可能在試點企業(yè)畢竟面還沒有那么多，看能不能再擴大一些，在司機日常培訓，還有專業(yè)司機的負責考核方面，看能不能把我們這個能夠融進去，這樣的話讓越來越多的人參與到這個里面來，眾人拾柴才能火焰高，這樣一個結果，同時前面我們剛才也一直說，節(jié)能減排可能不是我們一個人在戰(zhàn)斗，大家一起來干的，那么發(fā)揮我們行業(yè)里面的人的主觀能動性非常重要了，你把這個事跟它的直接利益掛鉤，而且能夠讓它的責任感能夠充分加強，發(fā)揮它的正能量，這個事情才是一個可持續(xù)做下去的，所以未來我們也會想結合在出租行業(yè)有這樣一個效果。逐步向我們公交還有貨運還有一些其他乃至社會領域我們推廣這個事情。
主持人：實際上從宋教授這邊提出一個理論，到技術到政府的這種標準去推廣，我們也是用了幾年的時間，2、3年的時間。宋教授這邊很欣慰的。
宋國華：可以說我們現(xiàn)在在北京也做了大量的實驗和研究工作，可以說在這個方面來說，無論是本地化還是接地氣，還是模型的先進性也好，都是做得不錯的。
主持人：這個事落地還是挺快的。時隔兩年的時間，您給大家回憶一下，什么是生態(tài)駕駛，它有哪些特點，如果我沒有記錯的話，比如說要停車熄火，它可能會降低排放，降低能耗，但是我確實想不太起來了。
宋國華：說到生態(tài)駕駛，我也有很多的朋友，也在說那干嘛不用智能起停呢。
主持人：對，我的車現(xiàn)在就有智能啟停技術，真的我覺得特別方便包括堵車的時候，它就沒有油耗，它也沒有排放。
宋國華：對，其實如果說大家理解智能啟停，就可以把它理解成通過技術手段把生態(tài)駕駛把它設備化的一個產(chǎn)品，當然我們的可能就像剛才周處說的，一方面是技術手段，一方面人的主觀能動性，如果從駕駛行為上來說，有很大的節(jié)能減排的空間，之前劉主任做過調(diào)查，如果把停車熄火作為的生態(tài)駕駛的問題，問廣大司機朋友的話，目前來說80%多這個司機朋友可能不知道這個停車熄火它有多大的利弊，對這個東西不太清楚的，主要原因可能擔心重新啟動會導致更大的油耗，這之前做的實驗的表明是如果說是怠速時間超過1分鐘的話，其實是更短，如果超過1分鐘停車熄火所能帶來的節(jié)能減排的效果肯定是正的。
主持人：我們測試完對于發(fā)動機的損耗?
宋國華：目前發(fā)動機和汽車的技術完全沒有必要擔心這樣的問題。比如說現(xiàn)在的混合動力車，那么它已經(jīng)是完成了這個，發(fā)動機是隨時開關的，通過實際實驗室表明，在交叉口的數(shù)據(jù)，如果我們實現(xiàn)了停車熄火，可以降低油耗能到50%左右，同時像污染物的排放會減少超過50%了，另外從大家關心的經(jīng)濟效果來說，如果一天開車，怠速時間超過10分鐘，比如說我們把超過10分鐘這個怠速我們通過停車熄火生態(tài)駕駛要給它去掉的話，大家算了算，一個月還能節(jié)省燃油的支出有50、60塊錢，這個效果放在出租車上，出租車司機長期的駕駛更為顯著了。
主持人：其實您給大家說的停車熄火帶來的好處，比如說像這個網(wǎng)友說的具有啟停技術這樣的車，實際上就完全是從技術手段就實現(xiàn)了這個停車熄火嘛，所以我們會不會說從政府的角度來推這個帶有啟停技術這樣一個車呢?就是讓它變得更加普遍一個方式?
宋國華：因為技術的推廣可能我談一下我的觀點，一個技術的推廣，我們從政策上有一定的促進作用，從經(jīng)濟行為本身來說，它如果說可以降低成本，然后來從消費者來說降低消費者的油耗，這個從經(jīng)濟角度來說，也會有廣大的朋友愿意選擇這個東西，一個重要的原因把技術的成本來降得更低，讓更多人愿意接受，同時政策上也愿意去促進吧。
主持人：那么在什么樣的情況下，政府才要用行政的手段促進這個事情呢?
宋國華：類似我舉一個例子，新能源車從國家到地方的補貼的政策，那么也就是比這個停車啟停技術力度要大。
主持人：因為沒有排放呢對吧。
宋國華：一方方面面政府制定政策，另一方面新能源車、電動車這些企業(yè)也在降低成本來擴大市場。
主持人：也就是說實際上我聽您的介紹，感覺目前我們沒有把智能啟停技術這樣一個技術作為比如說車輛一個標配，才能進入北京市場，目前是沒有這樣的計劃，或者是我們這邊也沒有提出這樣的建議是嗎?
宋國華：這個我不太了解。
六、未來提高軟實力方面的打算
主持人：至少目前我們沒有這個方面的信息的。謝謝，時間差不多了，我們最后談一談，我們對于交通行業(yè)節(jié)能減排這項工作，比如說提高軟實力方面，我們下一步還有什么樣的打算，除了比如說我們要在明年去完成平臺二期建設之外，還有什么樣的工作要繼續(xù)去做呢?
周園：是這樣的，可以除了在軟實力方面，我們在硬措施上面有打算。我們下一步總結來說，我們想用一句話說，我們想做好綠色1+1+2+3的工作，1實際上就是我們下一步就是以軟實力這個是軟實力的工作，要建立一個綠色交通的管理8的體系，我們要全面落實國家、北京市對我們交通行業(yè)在能耗的總量和單耗的考核要求，因為國家整個全球對于整個控制的要求也是越來越高，我們要全面落實國家和北京市對我們的行業(yè)的要求，同時我們要研究探索我們在行業(yè)內(nèi)把這些目標分解到各個人，分解到各個行業(yè)，對它有相應的考核這么一個工作的機制，這是我們下一步探索的工作，同時要積極研究制定，節(jié)能減排降碳的標準，政府通過標準的引導，代替跟一些行政命令，我們用一些標準規(guī)范來引導整個行業(yè)甚至社會來做一些事情。
主持人：您看這樣，是不是我們某種程度上，控制好大貨車排放，對于我們交通行業(yè)的節(jié)能減排的排放有很大的幫助作用呢?
周園：您說這個是我們的關注一個行業(yè)，我們面向更全面一個，也就是我們這個“1”里面的綠色交通管理體系，馬上下一個我們研究一個實施，能夠通過行業(yè)升級轉型和綠色發(fā)展這么一個激勵型的政策，其實明年開始，我們十三五也會在貨運對一些市場競爭比較充分的行業(yè)你不能完全用行政命令來做的，我們更多發(fā)揮這個行業(yè)讓它自己自主尋找怎么升級，怎么綠色發(fā)展激勵性引導型的政策，這是我們下一步關心的，這是我們要做的“1”。“2”體現(xiàn)我們的硬措施，2是什么意思?我們做好兩個優(yōu)化，優(yōu)化我們的交通出行結構，同時優(yōu)化我們行業(yè)的機動車的車型結構，兩個優(yōu)化的工作，我們通過大力發(fā)展的公共交通，推進慢行系統(tǒng)的建設，這些措施來優(yōu)化我們的交通出行結構，提高公眾綠色出行的比例，同時我們也結合我們的交通行業(yè)的特點來推新能源和清潔能源的車輛，加快它的應用，對于一些高排放和老舊車加快它的淘汰，這樣來優(yōu)化行業(yè)車型的結構，促進我們民用車輛向著綠色化方向發(fā)展。
主持人：這些都是指的是對我們的交通行業(yè)車輛的情況。
周園：“3”我們想做到3個提升，這個里面繼續(xù)提升我們的交通軟實力，今天跟各位網(wǎng)友談了很多了，這些工作在十三五繼續(xù)做，也希望到了一定工作節(jié)點的時候找機會跟大家詳細匯報，這是一個提升，剛才媛媛談的，可能技術創(chuàng)新對我們的節(jié)能減排的效果是一個非常重要的支撐，因為現(xiàn)在整個國家都在談，怎么用創(chuàng)新來支持各個行業(yè)的工作，所以我們也是希望能夠提升我們這個行業(yè)里面節(jié)能減排一些很成熟的技術，很成熟的產(chǎn)品，能夠被我們的行業(yè)能夠來用，就是比如說我們也要加強在機動車污染防治領域的一些關鍵技術的研發(fā)和應用，加大綠色的通風照明，這是在我們的地鐵里面用的比較多，也跟大家切身利益相關的，像綠色輪胎這是貨運行業(yè)的，這些很成熟的行業(yè)，低碳的產(chǎn)品能夠在我們行業(yè)里面能夠用起來。第三個就是提升我們的低碳的材料，咱們下下期會有一個專題說到低碳材料，怎么把低碳環(huán)保的材料和廢舊的材料利用起來，咱們一方方面面開源，一方面要截留。第三個提升，前面談到了，行業(yè)里面做什么，第三個我們希望提升全社會綠色交通行為藝術，通過我們就是第一是強化我們的行業(yè)所有的企業(yè)，它的節(jié)能減排的主體責任和社會責任感，我們做好行業(yè)自己的事之外，同時也希望通過多種的宣傳傳播的方式向大家的來傳達一個節(jié)能減排的理念，像公眾傳達綠色出行的理念，推廣生態(tài)駕駛，在行業(yè)用好了以后，它能不能找到適當?shù)臅r機跟社會推廣這個理念，共同建設綠色交通的文化，大家一起把節(jié)能減排的工作做好。
主持人：今天非常感謝三位嘉賓做客演播室，和大家交流提升交通行業(yè)節(jié)能減排軟實力的話題，我相信未來我們有很多的工作要做，包括我們的模型，包括我們的實驗室，它能承擔更多的工作，除了我們現(xiàn)在看到的交通行業(yè)之外，有更多部門決策的出臺，會經(jīng)過我們實驗室的論證和模型的論證，我們期待這一天的到來，當然也感謝各位網(wǎng)友的關注，本期的訪談就到這里再見。
