“勢在˙必行——2015‘互聯(lián)網(wǎng)+中國’峰會”日前在北京釣魚臺國賓館舉行。騰訊副總裁、騰訊網(wǎng)絡(luò)媒體總編輯陳菊紅作為主持人，與騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰、長沙市長胡衡華、重慶市委宣傳部常務(wù)副部長周波、常州市委副書記戴源進(jìn)行了一場主題為“互聯(lián)網(wǎng)+，城市的風(fēng)口與挑戰(zhàn)”的圓桌論壇。

馬化騰：分散自治和安全可控至關(guān)重要

“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，騰訊該做什么?不該做什么?針對信息的安全性與可控性的問題，馬化騰表示，騰訊的思路就是要把管理自治的方式進(jìn)一步去中心化，分散化，要分散自治。企業(yè)對外至保持最簡單的一種連接，其他的涉及到數(shù)據(jù)與安全的方面，由其他人提供，從自身的角度做一個(gè)避嫌。

胡衡華：政府在“互聯(lián)網(wǎng)+”當(dāng)中可以做好企業(yè)的示范

胡衡華表示，騰訊作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的平臺公司，它干的事情實(shí)際上在很多程度上是原來在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面政府也想干的，這也給了政府干一些其余事情的機(jī)會。政府可以通過做一些政策的引導(dǎo)來支持企業(yè)能夠與互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行擁抱，可以做一些示范，政府帶頭來做互聯(lián)網(wǎng)。

周波：互聯(lián)網(wǎng)+弱化了西部與中、東部差異

周波認(rèn)為，“互聯(lián)網(wǎng)+”對西部地區(qū)來說，最重要的作用培養(yǎng)并強(qiáng)化了社會管理者的意識。西部地區(qū)在地域與經(jīng)濟(jì)多方面都與中、東部地區(qū)存在距離與差異，而互聯(lián)網(wǎng)弱化了這種差異，并將西部地區(qū)提升到與中、東部地區(qū)發(fā)展的同一平臺。

戴源：政府的任務(wù)是“互聯(lián)網(wǎng)+”搭建平臺

戴源認(rèn)為，當(dāng)前的趨勢是四個(gè)詞，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、平臺、移動互聯(lián)網(wǎng)，連在一起就是“大云平移”，無論是2B還是2C的企業(yè)，都無法抗拒也都離不開互聯(lián)網(wǎng)。如何去好“大云平移”，相當(dāng)一部分中小企業(yè)有認(rèn)識，缺能力;有行動，缺人才;有意愿，少平臺。政府的任務(wù)就是幫助這些企業(yè)連接紐帶，搭建平臺。

心目中的智慧城市是什么樣?

胡衡華：能夠使每一個(gè)人在這樣一個(gè)空間里面，能夠把自己的信息了解到各方面的信息，能夠把這些信息與自己的實(shí)際連接起來。

戴源：能夠用最便捷的方式解決自己工作、學(xué)習(xí)、生活遇到的各種問題，老年人可以用電視，年輕人可以用手機(jī)去解決問題。

周波：線上線下，虛擬實(shí)體都和諧。

馬化騰：這是一個(gè)生態(tài)，是所有合作伙伴都互相依存，互相把自己的半條命交給合作伙伴的生態(tài)。

以下為圓桌論壇全文實(shí)錄：

陳菊紅：謝謝主持人，我先邀請這個(gè)環(huán)節(jié)的幾位嘉賓上場，我們有請長沙市長胡衡華先生，重慶市委宣傳部常務(wù)副部長周波先生，常州副書記戴源先生，以及我們剛剛演講給大家的騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰先生。

我們看到今天坐在臺上的幾位市委市政府的領(lǐng)導(dǎo)，分別代表了我們東部、中西的重要城市和西部。剛剛馬化騰先生在演講當(dāng)中提到騰訊在“互聯(lián)網(wǎng)+”這一輪的產(chǎn)業(yè)革命里面做什么和不做什么。其實(shí)，馬化騰在此之前多此談到“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)和民生”的時(shí)候也提到過分散自治和安全可控這個(gè)重要的一個(gè)闡述。所以我也想請馬化騰再講一下，為什么你覺得分散自治和安全可控這個(gè)部分是比較重要的?

馬化騰：其實(shí)剛才漏了一大塊，我記得上海的市委講“互聯(lián)網(wǎng)+”的時(shí)候，當(dāng)時(shí)提了一個(gè)概念。如果大家都用你的“互聯(lián)網(wǎng)+”了，什么信息你都知道了。安全怎么辦?很多政府，商業(yè)秘密就保不住了，當(dāng)時(shí)我的一個(gè)想法就是說，這個(gè)問題提的很尖銳。的確是很多政府和商業(yè)機(jī)構(gòu)會非常擔(dān)心的問題，所以我們作為“互聯(lián)網(wǎng)+”這種可以說倡導(dǎo)者，我們的方案必須要回答這個(gè)問題。

我們的思路就是要把這種管理自治的方式進(jìn)一步去中心化，分散化，要分散自治。你的商業(yè)邏輯應(yīng)該是由企業(yè)內(nèi)部自己實(shí)現(xiàn)的，或者由合作伙伴來實(shí)現(xiàn)的。對外是保持最簡單的一種連接，就好像我剛才講的電力一樣。你現(xiàn)在在企業(yè)，你的計(jì)算機(jī)用電，但是電力公司是不會知道你的信息。

你說你控制了電怎么辦?你甚至可以自己買柴油發(fā)電，供電都是可以的。我們的思路是說我們這個(gè)方案更便宜，更便捷，我們鋪的電網(wǎng)更全面。其他的涉及到數(shù)據(jù)，安全的這一層要讓其他人提供，這樣你才能從自身的角度做一個(gè)避嫌，否則的話你遲早是走不遠(yuǎn)的。

陳菊紅：我不知道胡市長對馬化騰這個(gè)觀點(diǎn)是不是贊同，在您看來騰訊做什么和不做什么現(xiàn)在是清楚的。以及你覺得政府在“互聯(lián)網(wǎng)+”接下來的過程當(dāng)中，政府做什么，和不做什么呢?

胡衡華：現(xiàn)在來看這個(gè)思路是比較清晰的。騰訊作為一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的平臺公司，它干的事情實(shí)際上在很多程度上是原來在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面政府也想干的。但是現(xiàn)在來干了，我們可以做其他的。比如說在我們長沙，我們通過做一些政策的引導(dǎo)來支持這些企業(yè)能夠與互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行擁抱，包括我們可以做一些示范，政府帶頭來做互聯(lián)網(wǎng)。

陳菊紅：同時(shí)這個(gè)問題也問過戴源書記和周部長，從常州的角度和從重慶的角度來看，你們覺得你們希望做些什么，和哪些不做?

戴源：常州相對于重慶和長沙規(guī)模比較小，是一個(gè)中小城市，我們的人口只有470萬，其中有100萬外來人口，但是我們有比較好的互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)。1200G的出口帶寬，160萬的固定寬帶用戶，690萬的移動用戶。其中有570萬的移動互聯(lián)網(wǎng)用戶，3G覆蓋98%，4G 80%。我們的任務(wù)是為社會提供服務(wù)，政府是一個(gè)服務(wù)提供商。為企業(yè)提供的服務(wù)是低成本的投資環(huán)境，為市民提供的服務(wù)是高質(zhì)量的生活感受。所以有了騰訊云，有了財(cái)付通，有了大數(shù)據(jù)，我們就可以把已經(jīng)投下去的互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施用于更好地改善市民的生活。比如公交、醫(yī)療、教育，各個(gè)口子都有自己相應(yīng)的信息化開發(fā)平臺，但是怎么整合到一個(gè)平臺上，打通最后一公里，讓所有的市民享受到互聯(lián)網(wǎng)和信息化的便利，這是我們要做的。

同時(shí)我們還有8萬多家民營中小企業(yè)，這些民營企業(yè)也有借助互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型升級的愿望，但是，他們苦于入網(wǎng)無門，沒有這方面的人才和基礎(chǔ)。我們也很希望能夠通過騰訊的眾創(chuàng)空間，搭建起傳統(tǒng)企業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)之間的平臺。有一批進(jìn)入到騰訊眾創(chuàng)空間的人才和公司，幫助中小企業(yè)解決入網(wǎng)轉(zhuǎn)型升級的問題。

周波：今天很高興我們重慶受邀來參加騰訊這樣的活動。剛才陳菊紅女士提的問題回答的更好的應(yīng)該是我們一起來的經(jīng)委的主任，我也很榮幸到這上面來，表達(dá)一下自己的看法，不一定說的很準(zhǔn)確，表達(dá)幾個(gè)意思。“互聯(lián)網(wǎng)+”對我們一個(gè)西部地區(qū)來說最主要的關(guān)鍵就是我們整個(gè)社會成員，包括我們社會管理者意識的培養(yǎng)和意識的強(qiáng)化，我覺得是非常至關(guān)重要的。地域和經(jīng)濟(jì)方方面面都有中東西的距離和差距以外，互聯(lián)網(wǎng)給我們提供了中東西可以在一個(gè)平面發(fā)展的歷史階段。

對我們社會管理者來說，對當(dāng)?shù)氐陌傩諄碚f，提高互聯(lián)網(wǎng)的意識是很重要的。我覺得重慶在“互聯(lián)網(wǎng)+”這個(gè)過程當(dāng)中，應(yīng)該是全產(chǎn)業(yè)都要發(fā)展的。但是在目前來說，我個(gè)人的理解可能更突出的是作為服務(wù)平臺和服務(wù)第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中很重要的金融服務(wù)對我們整個(gè)重慶的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的推動。

第二個(gè)方面，就是我們重慶作為西部的一個(gè)重要的城市，同時(shí)也是西部當(dāng)中物產(chǎn)很豐富的城市。尤其像重慶3300萬人，提高我們廣大老百姓特別是農(nóng)民的增收致富，利用互聯(lián)網(wǎng)提供一個(gè)更優(yōu)質(zhì)的平臺，對廣大的老百姓來說是很重要的。包括“一帶一路”，包括我們的物流等等方面來說，我覺得是非常重要的。在培養(yǎng)意識、強(qiáng)化意識的基礎(chǔ)上，突出我們“互聯(lián)網(wǎng)+”在西部地區(qū)的一些重要的領(lǐng)域，在此基礎(chǔ)上全面的提高我們“互聯(lián)網(wǎng)+”的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我想對我們基礎(chǔ)條件、地域優(yōu)勢，和我們整個(gè)的人才優(yōu)勢不但能夠滿足大規(guī)模發(fā)展，對我們西部來說是非常重要的。這是我的個(gè)人理解。

陳菊紅：我想問一下，在這里我們能感覺到重慶的民眾對他們的生活品質(zhì)和它所引起的變化的敏感程度也是非常非常高的。您主管宣傳這么多年，您的感受也非常深，我想請您再談一下，在普通的市民這個(gè)角度里頭來說，由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不一樣，復(fù)雜性比較高，您覺得農(nóng)業(yè)怎么樣借助“互聯(lián)網(wǎng)+”可以使得這部分人的幸福感和他們接觸到“互聯(lián)網(wǎng)+”的領(lǐng)域的快捷程度進(jìn)行加速呢?

周波：重慶是一個(gè)山區(qū)為主體，大農(nóng)村，大庫區(qū)，大山區(qū)，三個(gè)聚焦。陳菊紅女士提出了我們重慶老百姓如何能夠更好的提高它的幸福指數(shù)，通過“互聯(lián)網(wǎng)+”提供更便捷的增收致富，因?yàn)槲沂屈h委宣傳部的同志，我談這個(gè)談的不一定合適。但是作為一個(gè)公共服務(wù)者，我的理解應(yīng)該是更有針對性,針對像目前重慶在打造的五大功能區(qū)域的發(fā)展戰(zhàn)略,針對區(qū)域內(nèi)百姓的需求，為他的產(chǎn)品，為他的自然稟賦提供更加快捷的，變現(xiàn)的渠道，應(yīng)該是我們政府應(yīng)該做的事情。

第二個(gè)通過互聯(lián)網(wǎng)，使我們在地域上沒有優(yōu)勢，或者優(yōu)勢不明顯以農(nóng)業(yè)為主體的大城市，能夠讓老百姓通過互聯(lián)網(wǎng)獲取更多的資訊，或者更多增收致富的渠道。同時(shí)也讓他們在同樣一個(gè)平臺上獲得更好的，完整的資訊。我想在這個(gè)意義上說我們的百姓就不可能像原來我們經(jīng)常說的，小孩要不要輸在起跑線上。我們在“互聯(lián)網(wǎng)+”的層面上我們西部的百姓也一樣，有了政府提供的優(yōu)質(zhì)、快捷、優(yōu)惠的快捷服務(wù)平臺，他就會獲得更大的收益，也會對這個(gè)社會，對我們政府提供的更加滿意服務(wù)而感到自豪和歡欣鼓舞。

陳菊紅：我們這個(gè)環(huán)節(jié)有一個(gè)名字，“互聯(lián)網(wǎng)+”城市的風(fēng)口與挑戰(zhàn)。常州有八萬多家中小企業(yè)，我了解是本地的企業(yè)為主，我想知道你們主抓經(jīng)濟(jì)和這幾年的觀察里面來說，在現(xiàn)在“互聯(lián)網(wǎng)+”的背景下，你們跟企業(yè)的溝通體現(xiàn)出來，發(fā)現(xiàn)他們擔(dān)心的是什么?他們面臨的挑戰(zhàn)可能會是什么?你們是怎么看待這個(gè)挑戰(zhàn)的?

胡衡華：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在確實(shí)面臨著互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)，但是我覺得這個(gè)問題站在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)這來看，首先要認(rèn)識到“互聯(lián)網(wǎng)+”這是一個(gè)大的趨勢。要從內(nèi)心里面認(rèn)知“互聯(lián)網(wǎng)+”，這是不以個(gè)人和行業(yè)來改變的。要去主動的擁抱，由他來給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)注入新的合力?？梢赃@樣說，你不去擁抱，你就會變老，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就會衰落下去。第二個(gè)，我覺得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來看待“互聯(lián)網(wǎng)+”，不完全是一個(gè)技術(shù)的變革，更重要的是一個(gè)生產(chǎn)方式的變革。他需要我們用互聯(lián)網(wǎng)的思維來擁抱這樣一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”。我們也知道，這個(gè)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還是有很大的沖擊和挑戰(zhàn)。特別是對B2B的企業(yè)，目前大家還沒有這樣的感知，在B2C面向消費(fèi)者，由于電子商務(wù)的發(fā)展，大家已經(jīng)認(rèn)識到很多這樣的產(chǎn)業(yè)在進(jìn)步，但是我們我們在其他傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還沒有認(rèn)識到這樣的危險(xiǎn)，我們應(yīng)該發(fā)揮政府的作用，來引導(dǎo)支持傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的融合。推行“互聯(lián)網(wǎng)+”，但是在這樣一個(gè)過程當(dāng)中，對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的影響，也是理想的。比如說講對于就業(yè)的人數(shù)，就業(yè)的結(jié)構(gòu)，甚至對于政府的一些稅收，多少有一些影響。但是我們從長遠(yuǎn)來看，是原有的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了變革和提升，特別是對我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)在新常態(tài)下進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級，互聯(lián)網(wǎng)的工具，這樣的方式是非常重要的。

戴源：我曾經(jīng)跟很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者在一起有過交流，當(dāng)前的趨勢是四個(gè)詞，大數(shù)據(jù)，云計(jì)算、平臺、移動互聯(lián)網(wǎng)，前面四個(gè)字連在一起就是大云平移，無論是2B還是2C的企業(yè)，我們永遠(yuǎn)都知道離不開互聯(lián)網(wǎng)。但怎么去用它，相當(dāng)一部分中小企業(yè)有認(rèn)識缺能力，有行動缺人才，有意愿少平臺。政府的任務(wù)就是幫助他們連接紐帶，搭建平臺，這次我們之所以要趕過來，就是要看到馬總給我們各地都提供了建設(shè)平臺機(jī)會。昨天我從常州飛過來的時(shí)候還在下冰雹。

陳菊紅：之前說我下冰雹也要來，結(jié)果真的下了。

戴源：我們的團(tuán)隊(duì)是今天早上5點(diǎn)鐘飛到北京的，我說，下了冰雹也要來，因?yàn)橛辛诉@樣一個(gè)給我們解決問題的機(jī)會。

陳菊紅：剛才戴書記談到了很重要的情況，我不知道馬化騰這邊怎么想，這幾個(gè)月也接觸了很多政府和企業(yè)。進(jìn)一步把開放平臺升級為眾創(chuàng)空間以后，大家也想了解到眾創(chuàng)空間具體到了城市怎么合作?如果大家都來找，騰訊是怎么樣的步驟和想法?

馬化騰：昨天的大會闡述的很詳細(xì)了，比如說我們微信、QQ很多這種互聯(lián)網(wǎng)的，從海量的用戶群，我們的社交關(guān)系鏈，從我們的支付手段，從我們的云平臺等等這些都是已有的模式?，F(xiàn)在多了政府提供支持，包括政府把很多稅收、工商注冊全部都包下來。他只要有一個(gè)，在一個(gè)行業(yè)的細(xì)微的痛點(diǎn)上有解決方案，一個(gè)人就可以開一個(gè)公司，解決這個(gè)痛點(diǎn)，你就寫這個(gè)軟件，找線下線下的結(jié)合點(diǎn)，其他的工商、注冊、稅務(wù)，包括你要從哪里找托管的云平臺，我們?nèi)拷o你解決。你就專心做好這個(gè)解決傳統(tǒng)行業(yè)剛才講的空間里面的這種痛點(diǎn)問題。把你的聰明才智發(fā)揮在那個(gè)地方就行了。我覺得這是一個(gè)非常大的升級，尤其是以前的開放平臺都是純互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)，比如說網(wǎng)絡(luò)游戲開發(fā)等等，或者是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)的?，F(xiàn)在是大量越來越多的創(chuàng)業(yè)者和傳統(tǒng)行業(yè)有關(guān)。

其實(shí)我們也投資了很多公司，或者是越來越多的創(chuàng)業(yè)公司拿到了A輪、B輪，天使輪都是和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)合的，這些領(lǐng)域他們拿到了很多投資，做的也很大?，F(xiàn)在是在這種以前看的很小的企業(yè)成長為幾億、幾十億市值的空間大量存在。都是從很小的企業(yè)做的，從一個(gè)不起眼的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)合的一個(gè)點(diǎn)做起來的，這是很大的進(jìn)步。而且也不會像原來那樣，創(chuàng)業(yè)機(jī)會只會在大城市出現(xiàn)，現(xiàn)在在二三線城市一樣有大量的和傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合的機(jī)會。這個(gè)東西是這樣，別人搶不了你的，因?yàn)闆]有你本土的公司。這個(gè)是希望大家能夠更擁抱“互聯(lián)網(wǎng)+”的機(jī)會。謝謝。

陳菊紅：所以這樣聽下來，我想問臺上幾位一個(gè)問題，在你的心中，你的城市，智慧城市會是一個(gè)什么樣的?理想的智慧城市是什么樣的?希望簡短的回答我。

胡市長：能夠使每一個(gè)人在這樣一個(gè)空間里面，能夠把自己的信息了解到各方面的信息，能夠把這些信息與自己的實(shí)際連接起來。

戴源：能夠用最便捷的方式解決自己工作、學(xué)習(xí)、生活遇到的各種問題，老年人可以用電視上網(wǎng)，年輕人可以用手機(jī)去解決問題

周波：線上線下，虛擬實(shí)體都和諧。

馬化騰：我覺得這是一個(gè)生態(tài)，是所有合作伙伴都在不同的城市里面互相依存，互相把自己的半條命交給合作伙伴的生態(tài)。

陳菊紅：非常好，謝謝大家，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們這個(gè)環(huán)節(jié)今天就只能討論到這里了。但是從這樣剛剛開始的討論，以及我們回想彭波部長開場的時(shí)候說的，再加上我們?nèi)绻氲絻蓵臅r(shí)候總理也把“互聯(lián)網(wǎng)+”寫進(jìn)報(bào)告，并且說希望推動“互聯(lián)網(wǎng)+”計(jì)劃，同時(shí)希望推動移動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)以及整個(gè)與現(xiàn)代制造業(yè)的結(jié)合，從而推動產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新的升級，這也讓我想起諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獲獎(jiǎng)?wù)叻茽柶账拐f到的，他在一本書里面叫做《大繁榮》里頭提到說，一個(gè)國家的繁榮的程度取決于民眾廣泛參與的過程，一個(gè)民族的繁榮取決于參與創(chuàng)新的過程，民族的繁榮取決于創(chuàng)新的廣度和深度。基于此我覺得“互聯(lián)網(wǎng)+”在往未來看，非常期待，從此可以實(shí)現(xiàn)每一個(gè)人的夢和中國夢，謝謝大家。