如今傳統(tǒng)能源結(jié)構(gòu)所引發(fā)的霧霾問題日益嚴(yán)重，傳統(tǒng)能源所面臨的環(huán)保壓力也是越來越大了，重提核電發(fā)展不得不被再次提上日程。今天作客我們演播室的嘉賓是全國政協(xié)委員、中核集團核電工程公司總經(jīng)理劉巍，邀請劉總和我們一起探討一下我國核電發(fā)展的相關(guān)情況。

 

     劉巍:大家好。

 

     主持人:目前我國核電發(fā)展的現(xiàn)狀是怎樣的?

 

     劉巍:現(xiàn)在我們國家總共有23臺建成的核電站，總裝機容量在2100萬千瓦左右。在建的是25臺，25臺的總裝機容量大概有2700萬左右。預(yù)計到2015年底離我們規(guī)劃的4000萬千瓦運行裝機容量目標(biāo)還差1100萬千瓦。這是由于福島事故的影響，目前沒有完成“十二五”的規(guī)劃。截止2014年底我國核電裝機占我國電力總裝機容量的比例大概是1.46%，應(yīng)該說核電在總體上來說占的比例還是比較低的。到2020年，我們中長期規(guī)劃，要建成5800萬千瓦，在建3000萬千瓦這個目標(biāo)，現(xiàn)在看來也有比較大的差距，我們認(rèn)為，2020年這個目標(biāo)要實現(xiàn)，還是要克服很多困難的。

 

     主持人:正如您剛才所提到的，由于福島核電站事故的影響，很多民眾心里面也造成了這種陰影，要是我家旁邊去建一個核電站，這樣我的健康會不會受到影響呢?

 

     劉巍:主要是核電方面宣傳的問題。我們一直都說核電是安全、清潔的能源，安全的前提是在我們技術(shù)、我們的建造、我們的運行、所有的方面來確保。我們國家是一個有完整核工業(yè)體系的國家，我們的核安全監(jiān)管也非常完整。我們目前的電站是國際先進水平。相比歐美現(xiàn)在運行電站來看，我們的電站運行應(yīng)該是在20世紀(jì)90年代和21世紀(jì)建成的，我們機組的先進性、安全性和成熟性來看，應(yīng)該比他們不差。從我們運行的水平來看，我們通過國際上的評價來看，運行水平在國際上是中上水平的，應(yīng)該說我們的核電站還是比較安全的。

 

      主持人:我們看到在2013年4月份中核集團聯(lián)合中廣核集團共同研發(fā)了“華龍一號”，想請給我們介紹一下“華龍一號”的情況。

 

      劉巍:“華龍一號”是我們具有自主知識產(chǎn)權(quán)的第三代的核電站。首先，它滿足了國際上最先進的、最高要求的核電的標(biāo)準(zhǔn)。第二，它滿足了國際上最高的安全標(biāo)準(zhǔn)，這是“華龍一號”的特點。“華龍一號”是具備了能動+非能動的特點。什么叫能動+非能動呢?在二代產(chǎn)品或者二代改進的產(chǎn)品里面，所有的安全系統(tǒng)都是通過能動的方式，就是用電能的。三代的產(chǎn)品里面有能動的方向，也有非能動的方向。比如說美國的AP1000，我們“華龍一號”結(jié)合了兩個方向，把能動和非能動的結(jié)合起來，如果一旦有電能的時候我們提供安全緩解事故的能力，能動最好。如果沒有電能的情況下，像福島失去電能的情況下，我們還有非能動的。“華龍一號”在國內(nèi)、國外都得到了比較廣泛的認(rèn)可。我們在國際原子能機構(gòu)，也通過了他們的安全審查，他們對我們的“華龍一號”的成熟性、安全性充分肯定，應(yīng)該說是在國際上領(lǐng)先水平的。

 

      主持人:像您剛才說的“華龍一號”還是得到了國際上面的認(rèn)可。它和國內(nèi)外的核電技術(shù)相比，它的優(yōu)勢在哪些地方呢?

 

      劉巍:除了我們提到的最高的安全標(biāo)準(zhǔn)和最高的核電的標(biāo)準(zhǔn)以外，它的成熟性是它的一個優(yōu)點。因為我們的第三代的產(chǎn)品，不是一種完全變革性的或者革命性的產(chǎn)品。它是一種循序漸進的產(chǎn)品，積累了很多成熟的經(jīng)驗來發(fā)展起來的。我們所使用的這些設(shè)備，包括它的建造經(jīng)驗、運行經(jīng)驗都是成熟的，有成熟的經(jīng)驗可遵循的。另外一方面，剛剛說到的它的能動、非能動這個特點，我就不贅述了。還有一個就是經(jīng)濟性也具有一定的競爭力。因為國內(nèi)已經(jīng)有這么成熟的建造和運行經(jīng)驗，還有一個就是，國內(nèi)的主要設(shè)備的成套生產(chǎn)能力，這是具備我們的這個特點。這幾方面來看，我們的優(yōu)勢、特點還是比較明顯的。

 

      主持人:現(xiàn)在各個行業(yè)都在談要自主創(chuàng)新，咱們“華龍一號”的自主創(chuàng)新體現(xiàn)在哪些方面呢?

 

      劉巍:首先我們的自主創(chuàng)新是引進技術(shù)，站在別人的肩膀上發(fā)展，而不是說我們從無到有，從上世紀(jì)80年代就引進了法國的電站，后來又引進了俄羅斯的電站，也引進了加拿大的電站，我們引進了很多技術(shù)。我們在90年代就開始自己自主設(shè)計我們的電站，對國外的技術(shù)進行消化吸收。到了90年代末，我們開始研發(fā)我們自己的電站，那時候我們叫CNP1000，還不叫“華龍一號”。后來發(fā)展成CP1000，都是我們自己研發(fā)的電站，1000就是100萬千瓦。我們準(zhǔn)備再建的時候，由于福島事故讓我們有很多新的反饋，我們加上新的反饋發(fā)展出來了現(xiàn)在的“華龍一號”。“華龍一號”的發(fā)展，是通過引進、消化、吸收，到了我們能夠具備百萬千瓦級的設(shè)計能力之后，我們再開始研發(fā)我們自主知識產(chǎn)權(quán)的電站。這是我們所說的三級跳。

 

      主持人:您認(rèn)為對于我們國家而言，中國核電走出去意味著什么呢?

 

      劉巍:首先走出去帶動經(jīng)濟。我們現(xiàn)在經(jīng)濟是三駕馬車，一個是出口，一個是投資，一個是內(nèi)需。核電的出口帶動是比較大的。一臺機組出口，大概是帶動200個億的收入。從長遠來看，核電200個億的出口，只是說機組的出口，但是，還有核燃料，還有今后長期的核燃料的供應(yīng)，還有燃料的處理等等。我們計算下來，從長遠，一臺機組到運行結(jié)束，大概要帶動一千個億。但是短期是200多億人民幣左右，長期是一千多個億人民幣。從經(jīng)濟的角度來說，三駕馬車?yán)锩?，?yīng)該說是占比比較大的。核電的出口項目都比較大。第二個是帶動制造業(yè)成套產(chǎn)品的輸出。我們成套產(chǎn)品現(xiàn)在核電的生產(chǎn)能力應(yīng)該說還是過剩的，每年的成套產(chǎn)品供應(yīng)在10-12臺機組，我們國內(nèi)生產(chǎn)速度來看，可能達不到這個速度。我們的產(chǎn)能是過剩的。如何帶動成套設(shè)備的出口，這對國內(nèi)的制造業(yè)來看貢獻是很大的，從經(jīng)濟角度來說應(yīng)該是這方面。從政治角度來說，一個核電能夠出口，我們的產(chǎn)品能夠和國際的產(chǎn)品并駕齊驅(qū)，甚至可能可以影響更大，是我們從核大國走向核強國的一個標(biāo)志。這很重要。另外，光是從武器各方面來體現(xiàn)，可能沒有這個效果更好。在目前國際上能夠出口電站的是什么國家呢?比如說美國、俄羅斯、法國。我們中國沒有電站輸出，怎么能說你是核強國呢?從政治角度來說它是核強國很重要。我們國家的形象、國家的成套的能力、工業(yè)的能力都是一個體現(xiàn)。還有一個就是由于核技術(shù)是一個比較敏感的技術(shù)，核電的出口會保持我們和相關(guān)國家的長期的關(guān)系很重要。因為我們有核電站在運行，這是我們保持和相關(guān)國家的長期的合作的一個基礎(chǔ)，因為它和其他技術(shù)不一樣。從這幾個方面來看，走出去是很有意義的。

 

      主持人:除了咱們國家擁有自己的核電技術(shù)，您認(rèn)為中國核電要想走出去，還需要具備哪些條件?目前我們國家是否具備了這些條件呢?

 

      劉巍:除了技術(shù)，首先是市場需求。市場沒有需求，走不出去。市場需求來看，現(xiàn)在國際上近十年內(nèi)潛在的可以出口的大概有一百多臺機組。這個潛在市場而且很大。我們現(xiàn)在已經(jīng)出口了六臺機組，其中包括兩臺“華龍一號”機組，準(zhǔn)備再出口兩臺機組。還有阿根廷，今年2月份在習(xí)主席和阿根廷總統(tǒng)克里斯蒂娜的見證下，我們簽署了政府間的協(xié)議，也就是我們“華龍一號”走入阿根廷的一個重要的轉(zhuǎn)折點。這是在進行中，進行比較好的。還有其他很多國家，大概有十來個國家，目前對我們的“華龍一號”非常感興趣。我們現(xiàn)在正在洽談，所以應(yīng)該說市場的需求是很重要的。第二個就是剛剛我們說的，我們有自主知識產(chǎn)品的技術(shù)出口。第三個就是上升到國家戰(zhàn)略，這對我們還是很重要?？藦娍偫砣ツ甑胶芏鄧以L問的時候都提到我們核電的出口。國家重視，應(yīng)該說，核技術(shù)和其他技術(shù)不一樣，這是一個很重要的國家的支持，是走出去很重要的一個條件。還有建造技術(shù)。我們從80年代到現(xiàn)在從來就沒有間斷過我們的建造。這在世界上來看，我們的建造隊伍維持得比較好。這是要建成核電站的一個基礎(chǔ)。還有運行的能力，因為其他國家建完電站，這個國家可能沒有運行經(jīng)驗，還得支持它的運行，我們要很好地運行，要有一支優(yōu)良的運行隊伍，還有成套的核燃料的循環(huán)的能力。因為核電發(fā)電之后，后面還有核燃料的循環(huán)，我們有完整的核工業(yè)體系。我們可以給出口國提供我們的核燃料循環(huán)的服務(wù)等等，我們具備這些很重要的條件。還有在資金上面的支持，我們國家在這方面有非常雄厚的力量。因為核電這個是個大投資的項目，有國家資金的支持，對我們今后出口來說非常重要的，國家對我們支持還是非常大的。

 

      主持人:聽了前幾天李克強總理作的政府工作報告，您從報告當(dāng)中有什么樣的體會呢?得到什么樣的啟發(fā)呢?

 

      劉巍:報告中提到核電都是安全發(fā)展核電，首先我還是認(rèn)為，在政府工作報告，近幾年來都提到核電，對核電非常大的支持?？藦娍偫碓谌ツ甑膰夷茉次瘑T會首次會議上提出，適時啟動新項目。習(xí)主席在中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的第六次會議上提出，抓緊啟動沿海新核電項目。從國家層面來說，在這幾年來，特別是十八大以后，多次提到核電，把核電上升到一個非常高的高度，我們非常受鼓舞的。我們也期待政府今后在對核電，對核電給國家提供清潔、安全的能源，給予更大的支持。

 

      主持人:我們談一談現(xiàn)在大家都比較關(guān)注的霧霾問題。我們剛才節(jié)目開始也是提到了傳統(tǒng)的能源結(jié)構(gòu)可能會產(chǎn)生霧霾問題，也會產(chǎn)生一定的環(huán)境壓力。咱們核電作為一種清潔能源，它會對于治理霧霾，在之前這幾年，做了哪些努力呢?您也面對過霧霾，每當(dāng)霧霾天氣來了，您又有怎樣的思考呢?

 

      劉巍:霧霾大家都在談，因為霧霾，一個是我們現(xiàn)在目前的生產(chǎn)方式，一個我們生活水平提高以后我們的耗能。燒汽油、燒煤等等。這是我們發(fā)展過程中可能面臨的一個環(huán)境的問題。霧霾從現(xiàn)在看來，受到的關(guān)注更多，而且我們沒有感受到它有什么好轉(zhuǎn)。前兩天，就是昨天的霧霾指數(shù)應(yīng)該是接近300，標(biāo)準(zhǔn)是多少呢?標(biāo)準(zhǔn)是70。你要到國外的大都市去看，他們也考慮霧霾問題。但是，他們到了90左右就很緊張了。我們已經(jīng)習(xí)以為常了。應(yīng)該說，使用清潔能源是迫在眉睫。核電在這方面應(yīng)該起到比較大的作用。我們也是希望我們能夠做更大的貢獻?，F(xiàn)在看來，還是有限的。在國際上來說，我們國家在建的機組是最多的，但是我們現(xiàn)在對整個裝機容量的貢獻來看，目前還是少的。全世界平均來看，是百分之十幾。像美國這種國家，百分之十幾。在韓國，都是近30%。從今后的能源結(jié)構(gòu)和清潔能源的供應(yīng)來看，目前還有很大的差距。我們還是敦促或者建議政府，能夠加大核電項目啟動的力度。不久的將來，我們希望特別在2030年，非化石能源占到20%的話，我們希望核電這上面做出更大的貢獻。

 

      主持人:今天非常感謝劉總圍繞中國核電走出去，以及“華龍一號”自主創(chuàng)新的相關(guān)情況在這里和我們進行了探討。同時也感謝大家的關(guān)注。再見!

 

      劉巍:謝謝。