APEC會(huì)議期間，中美發(fā)布應(yīng)對(duì)氣候變化聯(lián)合聲明，中國(guó)政府首次正式提出2030年左右中國(guó)碳排放有望達(dá)到峰值，并將于2030年將非化石能源在一次能源中的比重提升到20%左右。碳排放與霧霾同源，這一計(jì)劃有協(xié)同減排效果，將對(duì)中國(guó)大氣治理帶來(lái)巨大影響。

 

　　柴靜：解主任，您曾經(jīng)提過(guò)，2030年左右碳排放到峰值，這實(shí)際上是一個(gè)倒逼機(jī)制。為什么要用這種方式去逼自己呢？

 

　　解振華：二氧化碳排放與大氣污染源在能源領(lǐng)域同根同源，與能源結(jié)構(gòu)和能效水平有直接關(guān)系。我國(guó)的能源結(jié)構(gòu)以煤為主，平均能效水平較低，是碳排放量大、空氣污染嚴(yán)重的重要原因。應(yīng)對(duì)氣候變化與改善空氣質(zhì)量的措施有很大的協(xié)同性。因此，節(jié)約能源資源，提高能源資源的利用效率，發(fā)展非化石能源，調(diào)整產(chǎn)業(yè)、能源結(jié)構(gòu)，大力植樹(shù)造林，保護(hù)恢復(fù)生態(tài)環(huán)境，既減少二氧化碳排放和環(huán)境污染，又可破解資源環(huán)境的壓力，還提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益，轉(zhuǎn)變傳統(tǒng)的發(fā)展方式，促進(jìn)我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，這是多贏的舉措。如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我國(guó)政府除了將碳強(qiáng)度和能耗強(qiáng)度繼續(xù)顯著下降作為重要抓手外，還確定到2030年左右二氧化碳排放要達(dá)到峰值，非化石能源占一次能源比例達(dá)到20%左右的目標(biāo)，這是黨中央國(guó)務(wù)院統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)大局，根據(jù)我國(guó)國(guó)情和能力，自主確定的目標(biāo)，實(shí)際上形成了促進(jìn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)的倒逼機(jī)制。體現(xiàn)了我國(guó)積極應(yīng)對(duì)氣候變化、保護(hù)環(huán)境、加快轉(zhuǎn)型升級(jí)的決心和信心，彰顯對(duì)中華民族可持續(xù)發(fā)展和人類(lèi)未來(lái)負(fù)責(zé)任的態(tài)度。

 

　　柴靜：大家會(huì)想說(shuō)，如果我為了環(huán)保，會(huì)不會(huì)真的犧牲掉了發(fā)展？

 

　　解振華：這要算大賬。首先，我國(guó)雖然是發(fā)展中國(guó)家，人均GDP已達(dá)7000美元，是第二大經(jīng)濟(jì)體，已具備了一定的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和科技能力，目前距2020年全面建成小康社會(huì)還有不到5年時(shí)間，下大力氣治理污染、改善環(huán)境已刻不容緩，已經(jīng)到時(shí)候了。其次，我們多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中付出了很大的環(huán)境代價(jià)，目前發(fā)展階段是有條件做到代價(jià)越低越好。另外，加大了節(jié)能減排降碳的力度，創(chuàng)造了節(jié)能環(huán)保市場(chǎng)，培育發(fā)展了我國(guó)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，增加社會(huì)就業(yè)，也會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

 

　　柴靜：比如說(shuō)拿河北來(lái)講，它為了治理大氣，關(guān)掉了重工業(yè)，但是今年它的GDP就掉得很厲害，大家會(huì)說(shuō)，如果為了環(huán)保，會(huì)不會(huì)真的犧牲掉了發(fā)展？

 

　　解振華：這是我們必須要還的帳，現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題還有就業(yè)、還有提高收入。那怎么辦？轉(zhuǎn)型，就是轉(zhuǎn)型！現(xiàn)在國(guó)家在搞京津冀協(xié)同發(fā)展，拿出很多錢(qián)給河北，幫它轉(zhuǎn)型。你不干鋼鐵了，你可以干別的。你這個(gè)在城里的鋼鐵企業(yè)，可能你的利潤(rùn)很低，你如果騰出來(lái)這個(gè)地，你搞別的，可能創(chuàng)造利潤(rùn)會(huì)更高，轉(zhuǎn)給其他企業(yè)，又解決了它的轉(zhuǎn)型問(wèn)題，又解決了它的就業(yè)問(wèn)題，這是國(guó)家統(tǒng)籌。

 

　　柴靜：比如說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在跟煤相關(guān)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)，從業(yè)者可能將近一千萬(wàn)人，如果說(shuō)在這個(gè)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，可能意味著這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有一部分人會(huì)失去工作？

 

　　解振華：傳統(tǒng)的行業(yè)、產(chǎn)業(yè)可能會(huì)萎縮，這是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的大趨勢(shì)，但是新興的產(chǎn)業(yè)培育發(fā)展起來(lái)了，我國(guó)的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在年產(chǎn)值已達(dá)37000多億，吸納就業(yè)人口可能是3000多萬(wàn)人，這個(gè)產(chǎn)業(yè)還會(huì)壯大。

 

　　柴靜：現(xiàn)在還有人在觀望，說(shuō)未來(lái)還會(huì)不會(huì)投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？

 

　　解振華：必須要繼續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，但實(shí)現(xiàn)的路徑、途徑是綠色、低碳、循環(huán)發(fā)展。路已經(jīng)清楚了，目標(biāo)也明確了，關(guān)鍵是行動(dòng)了。

 

　　柴靜：解決大氣污染需要多長(zhǎng)時(shí)間？

 

　　解振華：如果說(shuō)西方國(guó)家解決倫敦?zé)熿F事件或者是洛杉磯大氣污染，他們解決這問(wèn)題六十年、七十年，中國(guó)也要這樣嗎？絕對(duì)不會(huì)這樣。我們?cè)趺茨軌?？我們的體制優(yōu)勢(shì)，技術(shù)上的優(yōu)勢(shì)，跟它當(dāng)年完全不是一個(gè)概念。它的工業(yè)過(guò)程當(dāng)中，它還要研究到底是為什么造成這個(gè)，我們現(xiàn)在一開(kāi)始就意識(shí)到了就是煤、汽車(chē)，這個(gè)揚(yáng)塵，你把這幾個(gè)問(wèn)題解決了，肯定能比它要解決得早。因?yàn)樗星败?chē)之鑒，它有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們還需要再重新自己去摸索嗎？那不需要了。我們這個(gè)階段會(huì)大大的縮短。