“日本這樣注重核安全的國家都出了問題，大家要對危險有概念。”3月17日，中國工程院院士、清華大學(xué)熱能工程系教授、能源專家倪維斗在接受本報記者采訪時表示。
在當(dāng)日舉辦的首屆中國創(chuàng)造院士論壇上，倪維斗認(rèn)為中國核能發(fā)展需要減速。在接受本報記者采訪時倪維斗表示，據(jù)他所知，中國的核電站在設(shè)計時，在應(yīng)對嚴(yán)重海嘯方面考慮較少。
剛剛結(jié)束的國務(wù)院會議通知，暫停審批核電項目，沒有正式獲得正式批文的內(nèi)陸核電建設(shè)將暫停。對于中國核電遷往內(nèi)陸的趨勢，倪維斗表示目前國內(nèi)核電技術(shù)力量比較薄弱，需要培養(yǎng)大量高素質(zhì)的從業(yè)人員，否則運行管理都會有很多問題。
“在這些前提下，不要強調(diào)速度，而是真正要研究核能如何能夠在自主創(chuàng)新的前提下更加安全。”倪維斗告訴記者。
科技領(lǐng)先勝于數(shù)量領(lǐng)先
《21世紀(jì)》：目前國內(nèi)核電建設(shè)情況怎樣？
倪維斗：現(xiàn)在運行的核電機組有13個，在建的核電機組26個。中國原來是準(zhǔn)備大力加速發(fā)展核能的，按照規(guī)劃，到2020年達到8600萬千瓦，2030年到2億千瓦，這個量是世界領(lǐng)先的。
《21世紀(jì)》：這次日本的核電事故會不會再次引發(fā)對核電的爭議？
倪維斗：各個國家都在考慮二氧化碳溫室氣體排放的問題，核能的溫室氣體排放較少，大家把核能發(fā)展作為重點，但是核能存在掌控的問題，原來以為技術(shù)先進的日本應(yīng)該掌握得比較好，但這次大地震引發(fā)的大海嘯暴露出很多問題。
核能的問題要絕對小心對待，有些事情考慮不到就會出問題gesep.com，我們的核電站在設(shè)計時防海嘯考慮較少，萬一來了也很難對付，日本是個教訓(xùn)，應(yīng)該研究如何能夠保證核能的絕對安全。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在國內(nèi)正在運行的核電站有對抗海嘯破壞的能力嗎？
倪維斗：說起來這種大海嘯誰也沒抗過，據(jù)我所知設(shè)計時沒有考慮到嚴(yán)重的海嘯，臺灣有個電站是考慮到海嘯的問題，有一些堵塞的措施，但萬一出事故以后，閘門拉不起來或者下不去了，很多狀況都是不可知的，像日本也想不讓輻射擴散，但是現(xiàn)在就沒有辦法。
《21世紀(jì)》：目前國家有沒有關(guān)于核能發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整的考慮？
倪維斗：我們呼吁過很多www.gesep.com環(huán)保次，新興產(chǎn)業(yè)必須要科技領(lǐng)先，如果是看外國什么東西好買來仿制，弄到后來技術(shù)還是人家的，制造打工是我們的，雖然你可以占領(lǐng)很多國際市場，但是都是低端產(chǎn)品。
《21世紀(jì)》：中國的核工業(yè)現(xiàn)狀存在這方面的問題嗎？
倪維斗：實事求是地講，我國核電工業(yè)經(jīng)過二三十年的努力，兩代半的技術(shù)我們是掌握的。
現(xiàn)在國外掌握三代技術(shù)，中國也在研究第四代，但還在試驗階段，所以要研究怎么走出中國自己的核工業(yè)道路。國外有三代我趕三代，這樣永遠(yuǎn)落后，兩代半引進法國的技術(shù)，在此基礎(chǔ)上我們已經(jīng)掌握了兩代半技術(shù)，但現(xiàn)在三代出來了，三代我們基本上是引進美國的。
此外，現(xiàn)在兩代半核電站、三代核電站到底怎么配比，可能要重新加以考慮。原來一窩蜂大步快走，現(xiàn)在看大步快走不見得是合適的辦法，風(fēng)電發(fā)力就是例子，應(yīng)該靜下心來好好研究，究竟怎么自主創(chuàng)新，否則就是買外國圖紙來做了以后，短時間內(nèi)可以占領(lǐng)市場，但是外國技術(shù)一革新就傻眼了。包括太陽能也是這樣，大量引進外國的技術(shù)，其實已經(jīng)是國外半落后的技術(shù)，花了好多錢，剛做兩年，第三年人家有新技術(shù)出來了，你這個又廢了。
中國核電要慢下來
《21世紀(jì)》：國務(wù)院常務(wù)會議要求立即組織對我國核設(shè)施進行全面安全檢查，同時暫停審批核電項目，會對我國核電發(fā)展產(chǎn)生什么影響？
倪維斗：核電站要好好檢查，包括所有核電站的設(shè)置、制造、運行。從安全角度提高再提高，下面核能發(fā)展暫時停止新的核電站的審批。國內(nèi)核電發(fā)展可能要慢一點，核電站建設(shè)指標(biāo)會有所減緩，因為要更慎重。
《21世紀(jì)》：需要重新制定安全標(biāo)準(zhǔn)嗎？
倪維斗：那些標(biāo)準(zhǔn)不夠的要制定。比如說海嘯，以前沒人考慮的，日本這次出現(xiàn)事故的核電站顯然沒考慮海嘯的問題，海嘯導(dǎo)致停電，備用的柴油機啟動不了，進水口堵死，周圍有輻射人又進不去，空中澆水還進不去，現(xiàn)在好像沒有什么特別好的辦法。
這就是有些問題考慮不周到，比如應(yīng)該有防海嘯的預(yù)案，海嘯來了如何保證水能抽上來，這都是一個問題。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在中國的核電建設(shè)開始從沿海往內(nèi)陸遷移，你怎么看？
倪維斗：要非常慎重?，F(xiàn)在核電站主要在海邊，很多內(nèi)陸也需要電力，但適合做核電站的要地質(zhì)非常穩(wěn)定，不會發(fā)生大的災(zāi)難，同時要保證水的供應(yīng)。將來萬一有什么事故，還要有疏散的余地，這都是要好好考慮的。
《21世紀(jì)》：中國核電未來幾年的規(guī)劃來看，以后總的裝機容量會不會發(fā)生變化？
倪維斗：不好說，我們核電發(fā)展的速度是成倍增長，現(xiàn)在1000萬千瓦，逐漸發(fā)展到7000萬千瓦、2億千瓦，中國整個核的建設(shè)、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、人才、安全運行的規(guī)范是不是能百分之百的跟上，這比其他東西要求更高。
內(nèi)陸發(fā)展核電更要注意安全
《21世紀(jì)》：二代半、三代和四代核電在安全性上有什么區(qū)別？
倪維斗：每一代的發(fā)展主要是安全性，我們在技術(shù)上改進出二代半，自己會了，現(xiàn)在美國提出三代AP1000，我們引進美國的，但是也在做比較先進的而且更具長遠(yuǎn)性的高溫氣冷堆，這是另外一種完全不同的堆型，現(xiàn)在還在示范的條件下做，核電的成熟要很多年的。
《21世紀(jì)》：除了技術(shù)上的安全性提高之外，整個系統(tǒng)對周邊可能的災(zāi)害防范在技術(shù)上應(yīng)該如何實現(xiàn)？
倪維斗：對各種可能情況日本已經(jīng)考慮的比較仔細(xì)了，但是沒有估計到海嘯引起的嚴(yán)重后果，它的冷卻系統(tǒng)都有，而且還不止一套，但是海嘯一來全壞了，所以說每一代核能設(shè)計最主要的指標(biāo)就是安全性。
日本的核電站需要柴油機來完成冷卻，而柴油機本身就需要外電，還要海水，很多外部條件限制，被破壞就會出問題。現(xiàn)在AP1000就是要在任何情況之下，突然全部配套都沒有了，還能夠保證安全，不發(fā)生問題。原來清華有個低溫供熱堆，旁邊有高位的水箱，就是沒有了外部支持，靠水箱慢慢流下來把自己冷卻掉。
《21世紀(jì)》：內(nèi)地選址和沿海選址在安全性上有沒有差異？
倪維斗：安全性是有關(guān)系的，核電站需要大量的冷卻水，如果在內(nèi)地建的話，冷卻水要有另外一套東西，造價要貴得多。
在海邊是海水冷卻，水打進來放出去就完了，一個河道打水進來，冷卻完就放掉。內(nèi)陸沒這么多水，水放進來冷卻以后，這個熱水還要冷卻，就像電廠冒氣的涼水池一樣，現(xiàn)在火電站發(fā)一度電要三到四公斤水，核電站就更多了。
《21世紀(jì)》：這會影響安全性嗎？
倪維斗：這個毫無疑問要保證水的供應(yīng)，還有冷卻堆的問題，實際上內(nèi)地建核電站，要求就更多了，因為在海邊用海水冷卻比較方便，在內(nèi)陸應(yīng)該提高核電站的安全標(biāo)準(zhǔn)，這比以前投資標(biāo)準(zhǔn)更高。此外，核廢料的處理問題都要考慮。
在內(nèi)地建的話，首先要地質(zhì)非常穩(wěn)定，同時有充分的水供應(yīng)，全世界的核電站建了很多，現(xiàn)在應(yīng)該靜下心來總結(jié)教訓(xùn)，尤其對我國來說，需要培養(yǎng)大量高素質(zhì)的從業(yè)人員，否則運行管理都會有很多問題。在這些前提下，不要強調(diào)速度，而是真正要研究核能如何能夠在自主創(chuàng)新的前提下更加安全。
《21世紀(jì)》：規(guī)劃的核電站數(shù)量會不會減少？
倪維斗：我感覺肯定要比現(xiàn)在的規(guī)劃速度放慢一點，中國現(xiàn)在一窩蜂，都要弄。以前一些省長、書記都說要發(fā)展經(jīng)濟搞核電，老百姓沒意見，各省都要爭取這些項目，經(jīng)過日本的教訓(xùn)，大家對危險都有點概念了，現(xiàn)在勁頭會小一點。
在當(dāng)日舉辦的首屆中國創(chuàng)造院士論壇上，倪維斗認(rèn)為中國核能發(fā)展需要減速。在接受本報記者采訪時倪維斗表示，據(jù)他所知，中國的核電站在設(shè)計時，在應(yīng)對嚴(yán)重海嘯方面考慮較少。
剛剛結(jié)束的國務(wù)院會議通知，暫停審批核電項目，沒有正式獲得正式批文的內(nèi)陸核電建設(shè)將暫停。對于中國核電遷往內(nèi)陸的趨勢，倪維斗表示目前國內(nèi)核電技術(shù)力量比較薄弱，需要培養(yǎng)大量高素質(zhì)的從業(yè)人員，否則運行管理都會有很多問題。
“在這些前提下，不要強調(diào)速度，而是真正要研究核能如何能夠在自主創(chuàng)新的前提下更加安全。”倪維斗告訴記者。
科技領(lǐng)先勝于數(shù)量領(lǐng)先
《21世紀(jì)》：目前國內(nèi)核電建設(shè)情況怎樣？
倪維斗：現(xiàn)在運行的核電機組有13個，在建的核電機組26個。中國原來是準(zhǔn)備大力加速發(fā)展核能的，按照規(guī)劃，到2020年達到8600萬千瓦，2030年到2億千瓦，這個量是世界領(lǐng)先的。
《21世紀(jì)》：這次日本的核電事故會不會再次引發(fā)對核電的爭議？
倪維斗：各個國家都在考慮二氧化碳溫室氣體排放的問題，核能的溫室氣體排放較少，大家把核能發(fā)展作為重點，但是核能存在掌控的問題，原來以為技術(shù)先進的日本應(yīng)該掌握得比較好，但這次大地震引發(fā)的大海嘯暴露出很多問題。
核能的問題要絕對小心對待，有些事情考慮不到就會出問題gesep.com，我們的核電站在設(shè)計時防海嘯考慮較少，萬一來了也很難對付，日本是個教訓(xùn)，應(yīng)該研究如何能夠保證核能的絕對安全。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在國內(nèi)正在運行的核電站有對抗海嘯破壞的能力嗎？
倪維斗：說起來這種大海嘯誰也沒抗過，據(jù)我所知設(shè)計時沒有考慮到嚴(yán)重的海嘯，臺灣有個電站是考慮到海嘯的問題，有一些堵塞的措施，但萬一出事故以后，閘門拉不起來或者下不去了，很多狀況都是不可知的，像日本也想不讓輻射擴散，但是現(xiàn)在就沒有辦法。
《21世紀(jì)》：目前國家有沒有關(guān)于核能發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整的考慮？
倪維斗：我們呼吁過很多www.gesep.com環(huán)保次，新興產(chǎn)業(yè)必須要科技領(lǐng)先，如果是看外國什么東西好買來仿制，弄到后來技術(shù)還是人家的，制造打工是我們的，雖然你可以占領(lǐng)很多國際市場，但是都是低端產(chǎn)品。
《21世紀(jì)》：中國的核工業(yè)現(xiàn)狀存在這方面的問題嗎？
倪維斗：實事求是地講，我國核電工業(yè)經(jīng)過二三十年的努力，兩代半的技術(shù)我們是掌握的。
現(xiàn)在國外掌握三代技術(shù)，中國也在研究第四代，但還在試驗階段，所以要研究怎么走出中國自己的核工業(yè)道路。國外有三代我趕三代，這樣永遠(yuǎn)落后，兩代半引進法國的技術(shù)，在此基礎(chǔ)上我們已經(jīng)掌握了兩代半技術(shù)，但現(xiàn)在三代出來了，三代我們基本上是引進美國的。
此外，現(xiàn)在兩代半核電站、三代核電站到底怎么配比，可能要重新加以考慮。原來一窩蜂大步快走，現(xiàn)在看大步快走不見得是合適的辦法，風(fēng)電發(fā)力就是例子，應(yīng)該靜下心來好好研究，究竟怎么自主創(chuàng)新，否則就是買外國圖紙來做了以后，短時間內(nèi)可以占領(lǐng)市場，但是外國技術(shù)一革新就傻眼了。包括太陽能也是這樣，大量引進外國的技術(shù)，其實已經(jīng)是國外半落后的技術(shù)，花了好多錢，剛做兩年，第三年人家有新技術(shù)出來了，你這個又廢了。
中國核電要慢下來
《21世紀(jì)》：國務(wù)院常務(wù)會議要求立即組織對我國核設(shè)施進行全面安全檢查，同時暫停審批核電項目，會對我國核電發(fā)展產(chǎn)生什么影響？
倪維斗：核電站要好好檢查，包括所有核電站的設(shè)置、制造、運行。從安全角度提高再提高，下面核能發(fā)展暫時停止新的核電站的審批。國內(nèi)核電發(fā)展可能要慢一點，核電站建設(shè)指標(biāo)會有所減緩，因為要更慎重。
《21世紀(jì)》：需要重新制定安全標(biāo)準(zhǔn)嗎？
倪維斗：那些標(biāo)準(zhǔn)不夠的要制定。比如說海嘯，以前沒人考慮的，日本這次出現(xiàn)事故的核電站顯然沒考慮海嘯的問題，海嘯導(dǎo)致停電，備用的柴油機啟動不了，進水口堵死，周圍有輻射人又進不去，空中澆水還進不去，現(xiàn)在好像沒有什么特別好的辦法。
這就是有些問題考慮不周到，比如應(yīng)該有防海嘯的預(yù)案，海嘯來了如何保證水能抽上來，這都是一個問題。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在中國的核電建設(shè)開始從沿海往內(nèi)陸遷移，你怎么看？
倪維斗：要非常慎重?，F(xiàn)在核電站主要在海邊，很多內(nèi)陸也需要電力，但適合做核電站的要地質(zhì)非常穩(wěn)定，不會發(fā)生大的災(zāi)難，同時要保證水的供應(yīng)。將來萬一有什么事故，還要有疏散的余地，這都是要好好考慮的。
《21世紀(jì)》：中國核電未來幾年的規(guī)劃來看，以后總的裝機容量會不會發(fā)生變化？
倪維斗：不好說，我們核電發(fā)展的速度是成倍增長，現(xiàn)在1000萬千瓦，逐漸發(fā)展到7000萬千瓦、2億千瓦，中國整個核的建設(shè)、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、人才、安全運行的規(guī)范是不是能百分之百的跟上，這比其他東西要求更高。
內(nèi)陸發(fā)展核電更要注意安全
《21世紀(jì)》：二代半、三代和四代核電在安全性上有什么區(qū)別？
倪維斗：每一代的發(fā)展主要是安全性，我們在技術(shù)上改進出二代半，自己會了，現(xiàn)在美國提出三代AP1000，我們引進美國的，但是也在做比較先進的而且更具長遠(yuǎn)性的高溫氣冷堆，這是另外一種完全不同的堆型，現(xiàn)在還在示范的條件下做，核電的成熟要很多年的。
《21世紀(jì)》：除了技術(shù)上的安全性提高之外，整個系統(tǒng)對周邊可能的災(zāi)害防范在技術(shù)上應(yīng)該如何實現(xiàn)？
倪維斗：對各種可能情況日本已經(jīng)考慮的比較仔細(xì)了，但是沒有估計到海嘯引起的嚴(yán)重后果，它的冷卻系統(tǒng)都有，而且還不止一套，但是海嘯一來全壞了，所以說每一代核能設(shè)計最主要的指標(biāo)就是安全性。
日本的核電站需要柴油機來完成冷卻，而柴油機本身就需要外電，還要海水，很多外部條件限制，被破壞就會出問題。現(xiàn)在AP1000就是要在任何情況之下，突然全部配套都沒有了，還能夠保證安全，不發(fā)生問題。原來清華有個低溫供熱堆，旁邊有高位的水箱，就是沒有了外部支持，靠水箱慢慢流下來把自己冷卻掉。
《21世紀(jì)》：內(nèi)地選址和沿海選址在安全性上有沒有差異？
倪維斗：安全性是有關(guān)系的，核電站需要大量的冷卻水，如果在內(nèi)地建的話，冷卻水要有另外一套東西，造價要貴得多。
在海邊是海水冷卻，水打進來放出去就完了，一個河道打水進來，冷卻完就放掉。內(nèi)陸沒這么多水，水放進來冷卻以后，這個熱水還要冷卻，就像電廠冒氣的涼水池一樣，現(xiàn)在火電站發(fā)一度電要三到四公斤水，核電站就更多了。
《21世紀(jì)》：這會影響安全性嗎？
倪維斗：這個毫無疑問要保證水的供應(yīng)，還有冷卻堆的問題，實際上內(nèi)地建核電站，要求就更多了，因為在海邊用海水冷卻比較方便，在內(nèi)陸應(yīng)該提高核電站的安全標(biāo)準(zhǔn)，這比以前投資標(biāo)準(zhǔn)更高。此外，核廢料的處理問題都要考慮。
在內(nèi)地建的話，首先要地質(zhì)非常穩(wěn)定，同時有充分的水供應(yīng)，全世界的核電站建了很多，現(xiàn)在應(yīng)該靜下心來總結(jié)教訓(xùn)，尤其對我國來說，需要培養(yǎng)大量高素質(zhì)的從業(yè)人員，否則運行管理都會有很多問題。在這些前提下，不要強調(diào)速度，而是真正要研究核能如何能夠在自主創(chuàng)新的前提下更加安全。
《21世紀(jì)》：規(guī)劃的核電站數(shù)量會不會減少？
倪維斗：我感覺肯定要比現(xiàn)在的規(guī)劃速度放慢一點，中國現(xiàn)在一窩蜂，都要弄。以前一些省長、書記都說要發(fā)展經(jīng)濟搞核電，老百姓沒意見，各省都要爭取這些項目，經(jīng)過日本的教訓(xùn)，大家對危險都有點概念了，現(xiàn)在勁頭會小一點。
