這是去年10月麥當(dāng)勞中國(guó)做出的一項(xiàng)承諾——從2018年年底至2022年，1800家新開(kāi)麥當(dāng)勞餐廳都將符合LEED認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)。LEED全稱“能源與環(huán)境設(shè)計(jì)先鋒”（Leadership in Energy and Environmental Design），已經(jīng)走入了全球167個(gè)國(guó)家，是全球范圍內(nèi)被廣泛使用的綠色建筑認(rèn)證體系。

在低碳發(fā)展時(shí)代，建筑減排被認(rèn)為大有可為。世界銀行的一項(xiàng)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，到2030年前要實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排的目標(biāo)，70%的潛力在建筑節(jié)能方面。

在近日于深圳舉辦的第十五屆國(guó)際綠色建筑與建筑節(jié)能大會(huì)期間，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了美國(guó)綠色建筑委員會(huì)（USGBC）北亞區(qū)董事總經(jīng)理杜日生。USGBC正是上述LEED認(rèn)證體系的開(kāi)發(fā)及擁有者。

在中國(guó)，LEED認(rèn)證正在越來(lái)越多地受到開(kāi)發(fā)商的青睞，而這并非是受政策驅(qū)動(dòng)的結(jié)果。杜日生認(rèn)為，這正說(shuō)明了在綠色建筑的推廣過(guò)程中，市場(chǎng)因素在發(fā)揮越來(lái)越大的作用。

《21世紀(jì)》：在中國(guó)，一些地方政府對(duì)新增建筑提出達(dá)到綠色建筑星級(jí)的要求，是否中國(guó)的綠色建筑整體上還處在一個(gè)主要由政策推動(dòng)的階段？就你的觀察，綠色建筑推廣的主要驅(qū)動(dòng)力是什么？

杜日生：綠色建筑的發(fā)展有不同的驅(qū)動(dòng)力，政府行為是其中一個(gè)非常重要的方面，但在很多地方是由市場(chǎng)因素去驅(qū)動(dòng)的。

第一是投資回報(bào)。從建筑的整個(gè)生命周期運(yùn)營(yíng)來(lái)看，綠色建筑對(duì)降低成本是有幫助的。

第二是對(duì)公司品牌的影響。以前拿到綠色建筑的認(rèn)證可能只是為了“好看”，但現(xiàn)在不止如此。我看到幾個(gè)調(diào)研報(bào)告，千禧一代，不管是職場(chǎng)人士，還是消費(fèi)者，都愿意為了環(huán)保付出一些經(jīng)濟(jì)成本，比如寧愿哪怕工資低一些，也希望去環(huán)保觀念更強(qiáng)的公司?，F(xiàn)在是爭(zhēng)取人才的年代，如果我是CEO，我會(huì)去做對(duì)爭(zhēng)取人才有幫助的事情，而綠色建筑是環(huán)保的其中一個(gè)方面。

第三是綠色金融的發(fā)展。全球已經(jīng)有超過(guò)50個(gè)國(guó)家的2000多家投資機(jī)構(gòu)（如黑石、AEW等機(jī)構(gòu)投資者）加入了UNPRI （Principles for Responsible Investment）聯(lián)合國(guó)負(fù)責(zé)任投資原則，承諾把環(huán)境、社會(huì)及公司治理的因素納入投資分析及戰(zhàn)略。貸款的時(shí)候，他們當(dāng)然也會(huì)問(wèn)投資回報(bào)、現(xiàn)金流等等，但肯定會(huì)問(wèn)多一句，你的綠色發(fā)展方向是什么樣的。我們認(rèn)為綠色金融的發(fā)展是一個(gè)很大的推動(dòng)力。

《21世紀(jì)》：你剛剛提到了投資回報(bào)的問(wèn)題，盡管在運(yùn)營(yíng)過(guò)程中會(huì)通過(guò)節(jié)能降低成本，但綠色建筑前期所需要增加的成本會(huì)不會(huì)構(gòu)成一個(gè)高的壁壘？

杜日生：其實(shí)這里面存在著資訊錯(cuò)配的問(wèn)題。很多人覺(jué)得做綠色建筑很昂貴，當(dāng)然，相比于普通建筑，綠色建筑在有些地方會(huì)產(chǎn)生增量成本，但有的時(shí)候這個(gè)增量成本是負(fù)的。舉個(gè)例子， LEED是鼓勵(lì)使用本地建材的，比如上海的建筑，不要去海南運(yùn)兩棵樹(shù)來(lái)，一來(lái)降低了運(yùn)輸?shù)某杀竞吞寂欧牛?lái)為本地經(jīng)濟(jì)做貢獻(xiàn)。

另外，比如符合綠建標(biāo)準(zhǔn)的玻璃幕墻的成本是100萬(wàn)，很多人覺(jué)得貴，但普通方案中成本可能是95萬(wàn)，真正的增量成本只有5萬(wàn)，這方面的誤區(qū)其實(shí)非常多。

當(dāng)然有些時(shí)候前期會(huì)有比較大的增量成本，比如太陽(yáng)能光伏、雙層玻璃幕墻等，但它的投資回報(bào)也會(huì)非常快。

《21世紀(jì)》：從你們了解的情況來(lái)看，中國(guó)的綠色建筑認(rèn)證呈現(xiàn)什么樣的趨勢(shì)？

杜日生：我可以提供的一個(gè)數(shù)據(jù)是，2018年，中國(guó)申請(qǐng)LEED認(rèn)證的建筑數(shù)量比2017年翻了一倍，面積翻了兩倍。

第二個(gè)變化是申請(qǐng)的建筑類型越來(lái)越多元化，以前主要是辦公樓、購(gòu)物中心等，但現(xiàn)在會(huì)有物流倉(cāng)庫(kù)等。很難想象，綠色建筑對(duì)貨物儲(chǔ)存會(huì)有什么好處嗎？我也問(wèn)過(guò)申請(qǐng)的公司。原因是現(xiàn)在有很多國(guó)際化的物流公司在中國(guó)營(yíng)運(yùn)，它們背后的基金對(duì)倉(cāng)庫(kù)有綠色的要求，這也帶動(dòng)了中國(guó)的同類型企業(yè)去做同樣的事情。

第三個(gè)變化是申請(qǐng)認(rèn)證的對(duì)象由樓宇變成了區(qū)域，我們?nèi)ツ暝谥袊?guó)落地了第一個(gè)“LEED for Cities”的認(rèn)證，是為北京大興國(guó)際機(jī)場(chǎng)臨空經(jīng)濟(jì)區(qū)(北京部分)做規(guī)劃設(shè)計(jì)類的認(rèn)證。

《21世紀(jì)》：住宅的綠色化有什么樣的表現(xiàn)？在中國(guó)的住宅房地產(chǎn)市場(chǎng)，大家關(guān)注得比較多的是房?jī)r(jià)、地段、升值空間等，反倒真正從居住、環(huán)保的角度關(guān)注得比較少，你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

杜日生：在美國(guó)的情況是，LEED認(rèn)證住宅比非LEED更貴，我們?cè)谥袊?guó)沒(méi)有做過(guò)這方面的調(diào)研。假如我是開(kāi)發(fā)商，知道買(mǎi)房者的偏好跟公司和諧發(fā)展理念是一致的，那么我一定會(huì)愿意采用更環(huán)保的產(chǎn)品，這是市場(chǎng)化的方式。

有一個(gè)問(wèn)題在于，有一些認(rèn)證停留在圖紙?jiān)O(shè)計(jì)階段，但沒(méi)有真正在交付使用時(shí)去跟進(jìn)，從設(shè)計(jì)到實(shí)際的后續(xù)運(yùn)營(yíng)轉(zhuǎn)化率很低。假如房子已經(jīng)賣(mài)出去了，誰(shuí)去跟蹤落地的問(wèn)題？這是需要引起重視的。我認(rèn)為在透明度方面可以做多一些事情，從開(kāi)發(fā)周期到銷(xiāo)售周期再到后期的營(yíng)運(yùn)周期，綠色的理念需要貫穿始終。

《21世紀(jì)》：關(guān)于綠色金融，中國(guó)在這方面的發(fā)展情況如何？

杜日生：前面提到Principles for Responsible Investment(責(zé)任投資原則)，很遺憾的是，中國(guó)加入的機(jī)構(gòu)還非常少。中國(guó)在全球的金融領(lǐng)域扮演越來(lái)越重要的角色，但更多的還只是關(guān)注業(yè)務(wù)增長(zhǎng)和盈利方面，在環(huán)保、社會(huì)責(zé)任等方面還沒(méi)有真正跟國(guó)際并軌，我想這是可以加強(qiáng)的方面。