哥本哈根后的中國(guó)，政府的姿態(tài)轉(zhuǎn)變最大

綠問(wèn)：2009年12月的哥本哈根會(huì)議，沒(méi)有達(dá)成預(yù)期的效果，各方都比較失望，一年過(guò)去,您怎么看哥本哈根的成敗得失?

王石：作為一個(gè)中國(guó)企業(yè)家，我覺(jué)得那次會(huì)議蠻有成果的，可能是角度不同。為什么?因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)中國(guó)企業(yè)家，我們到哥本哈根去，國(guó)外的同行就很好奇，為什么中國(guó)的企業(yè)家來(lái)參加這樣的會(huì)議，好象我們中國(guó)不是碳減排，而是碳排放，一定要承擔(dān)責(zé)任的。當(dāng)時(shí)的中國(guó)輿論，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)知是比較少的。 一年過(guò)去了，我們看一下發(fā)生了什么情況。

我首先認(rèn)為中國(guó)政府的政策、姿態(tài)，在哥本哈根之后有很大轉(zhuǎn)變。比如在哥本哈根之前的11月26日，中國(guó)政府宣布在2020年碳減排的強(qiáng)度達(dá)到單位GDP的40%。是以這樣一個(gè)姿態(tài)向國(guó)外宣布的。 我覺(jué)得這種姿態(tài)在國(guó)際上的影響不如對(duì)國(guó)內(nèi)的影響更大。在哥本哈根會(huì)議之前，中國(guó)的輿論還是認(rèn)為讓我們承擔(dān)碳減排是不公平的，第一你們排放了200年，我們才排放了30年，你讓我們來(lái)承擔(dān)，不公平;第二，我們即使是第一碳排放強(qiáng)國(guó)，但是和美國(guó)人均水平相比還差很遠(yuǎn)，讓我們承擔(dān)責(zé)任，影響我們的發(fā)展。

回顧一下，一年前，在中國(guó)的主流輿論還是這樣的。一年之后，整個(gè)是180度的轉(zhuǎn)彎。現(xiàn)在在各種場(chǎng)合下，如果企業(yè)家發(fā)言不談綠色、不談減排好象就落伍了。所以，最近媒體也有一個(gè)擔(dān)心，說(shuō)什么現(xiàn)在講碳減排是不是時(shí)髦了，問(wèn)我怎么看。因?yàn)槲沂侵v得比較早的。我認(rèn)為即使大家都講也不要嫌多。在實(shí)際中我們看，現(xiàn)在不僅在講，而是在行動(dòng)。

企業(yè)做綠色，不是道德考慮，而是生存需要

綠問(wèn)：萬(wàn)科做綠色建筑、注重環(huán)保，是行動(dòng)得比較早的。企業(yè)做綠色當(dāng)時(shí)怎么考慮的?

王石：我們看看企業(yè)為什么搞綠色?第一，不是從道德的層面考慮的，更多還是從生存、從競(jìng)爭(zhēng)力上考慮的。比如說(shuō)萬(wàn)科在2007年，從規(guī)模上說(shuō)成為了世界最大的住宅開(kāi)發(fā)商。而且，我相信未來(lái)的十年之內(nèi)，前十名的世界住宅開(kāi)發(fā)公司全都是中國(guó)的。為什么?因?yàn)橹袊?guó)的住宅市場(chǎng)是最大的，世界上一半的住宅市場(chǎng)在中國(guó)。

我們?cè)倏戳硗庖粋€(gè)數(shù)字，由于中國(guó)是世界上最大的住宅市場(chǎng)，世界上的合法、非法砍伐的木材的70%是到了中國(guó)。除了一部分出口之外，留在中國(guó)的70%是在建筑工地上使用。而建筑工地的70%是在住宅建筑。

作為世界最大的住宅開(kāi)發(fā)商，你對(duì)木材的使用態(tài)度是什么，就決定了你的生死存亡。比如我們看到了綠色和平組織專門打有影響力的企業(yè)。我們就考慮是等他找到我們呢，還是我們找到綠色和平組織去。恰好盧思騁先生當(dāng)時(shí)就是綠色和平組織的中國(guó)代表，我們就找他問(wèn)這個(gè)情況，你們看我們?cè)撛趺崔k?綠色和平組織說(shuō)安排你們?nèi)嗰R遜河流看看，那個(gè)熱帶雨林作為我們地球的肺的重要性，被保護(hù)好了是一個(gè)什么情況。被破壞了又是什么情況。綠色和平組織的飛機(jī)載著我深入亞馬遜河流地區(qū)。由于種種原因，那里的原始森林已經(jīng)被破壞得非常嚴(yán)重了。

我們回來(lái)就制定了棄木模用鋼模等策略。這么多年過(guò)去了，可以這樣說(shuō)，我們覺(jué)得強(qiáng)勢(shì)執(zhí)行要看長(zhǎng)遠(yuǎn)，綠色建筑才是我們的競(jìng)爭(zhēng)力。

綠問(wèn)：這一年來(lái)，越來(lái)越多的企業(yè)開(kāi)始講綠色，您有什么經(jīng)驗(yàn)之談或者新的體會(huì)?

王石：這么多年過(guò)去了，做得非常艱難。只講兩點(diǎn)體會(huì)。第一，正是因?yàn)楦绫竟鶗?huì)議上中國(guó)公布了這樣一個(gè)目標(biāo)。我們就進(jìn)行碳測(cè)算，按照我們的測(cè)算，萬(wàn)科達(dá)到2014年全部完成建筑住宅指標(biāo)的話，到2020年我們?cè)谥袊?guó)的GDP碳減排強(qiáng)度是40—45%，僅我們一家的貢獻(xiàn)率是千分之一點(diǎn)二。如果同行都能夠達(dá)到萬(wàn)科這樣的標(biāo)準(zhǔn)，我們的長(zhǎng)遠(yuǎn)貢獻(xiàn)率是12.6%。大家可能好奇，說(shuō)碳排放主要是發(fā)電廠、水泥廠、鋼鐵廠，跟你們建筑行業(yè)有什么關(guān)系。實(shí)際上很簡(jiǎn)單，就是建綠色建筑，而綠色建筑國(guó)家有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，2007年公布的，叫三星級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，最高的三級(jí)一個(gè)是節(jié)能達(dá)到同樣的生活舒適度節(jié)能65%，也就是說(shuō)我們不是在直接生產(chǎn)碳排放，但是我們減少碳排放，大大地減少用電量的消耗。

第二，實(shí)現(xiàn)住宅產(chǎn)業(yè)化很重要的一個(gè)是大量地減少勞動(dòng)力。中國(guó)為什么住宅產(chǎn)業(yè)化遲遲開(kāi)展不起來(lái)?很重要的一個(gè)就是勞動(dòng)力便宜。但是我們看到，很戲劇性的，就是今年以來(lái)，勞動(dòng)力成本大幅度地上升，一倍、兩倍地上升。過(guò)去傳統(tǒng)施工方法的木模工一個(gè)月的工資是2000—3000塊錢，但就是今年半年的時(shí)間已經(jīng)上升到了一個(gè)木模工月工資1萬(wàn)塊錢還找不到。勞動(dòng)力普遍短缺20%。恰好是這樣一個(gè)勞動(dòng)力短缺卻給我們的綠色未來(lái)有很大促進(jìn)，中國(guó)的綠色建筑要被大大地提高。

所以，萬(wàn)科是把綠色建筑作為未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力，雖然有一些困惑、一些艱難。但是，我相信在中國(guó)的輿論導(dǎo)向、政府的態(tài)度的改變，我相信對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展的30年，我們用三個(gè)字來(lái)形容，就是想不到。未來(lái)的30年當(dāng)中，我相信中國(guó)走綠色之路，也會(huì)給你一個(gè)意想不到。

綠問(wèn)：目前，綠色建筑的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)是怎么樣的?這個(gè)節(jié)能是否會(huì)增加普通人的購(gòu)房成本?

王石：綠色建筑在建設(shè)部標(biāo)準(zhǔn)叫“綠色三星”是非常清楚的，所謂“綠色三星”。一星、二星、三星節(jié)能多少，規(guī)定得非常清楚，但是現(xiàn)在這個(gè)規(guī)定并不是強(qiáng)制性的，只是選擇性的，就是你可以選擇做幾星，也可以選擇不做。2007年公布的，但是到了2009年真正的已經(jīng)達(dá)到“綠色三星度”最高住宅標(biāo)準(zhǔn)的就一個(gè)項(xiàng)目。就是萬(wàn)科深圳的萬(wàn)科城四期。去年就一個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)樗皇菑?qiáng)制性的。是自愿性的。因?yàn)槲覀儗儆诎凑者@樣一個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)試行。

今年我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上已經(jīng)公布了北京、上海，我們新開(kāi)工的全部按照這個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)檫@兩個(gè)城市的消化能力是沒(méi)問(wèn)題的。 “綠色三星”開(kāi)工面積超過(guò)100萬(wàn)。預(yù)計(jì)到了2014年我們可能有5%的項(xiàng)目達(dá)不到三星標(biāo)準(zhǔn)。三星北京就是包括“節(jié)地”，因?yàn)楣?jié)地我們可能還有5%的別墅項(xiàng)目啊，比較高檔的別墅啊，它就不符合節(jié)地的標(biāo)準(zhǔn)，但是這個(gè)市場(chǎng)也是有這個(gè)需求。因?yàn)橹袊?guó)的綠色環(huán)保住宅和歐美不大一樣， “節(jié)地”，歐美沒(méi)有這樣的稱呼，相對(duì)來(lái)講，歐美國(guó)家的土地沒(méi)有缺乏這么嚴(yán)重。

綠問(wèn)：如果說(shuō)我們更多地采取“綠色三星”的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的住宅，對(duì)建筑成本方面有什么樣的影響?國(guó)家有什么樣的政策補(bǔ)貼?

王石：綠色住宅當(dāng)然是和國(guó)家政策有關(guān)系。我們知道國(guó)家的政策有兩種，一個(gè)是大棒，一個(gè)是胡蘿卜。我們看到目前綠色三星目前國(guó)家是既不給你獎(jiǎng)勵(lì)，也不給你懲罰的。這樣來(lái)講，它在行業(yè)上推廣的意義不是很大。萬(wàn)科之所以要這樣做，我們對(duì)未來(lái)也做了承諾，我們認(rèn)為未來(lái)你達(dá)到了應(yīng)該是給獎(jiǎng)勵(lì)的，如果你達(dá)不到會(huì)懲罰。我們是這樣假定未來(lái)的。

作為綠色建筑來(lái)講，你可以用一種高科技的手段實(shí)現(xiàn)，但也可以不用非常高成本的手段實(shí)現(xiàn)。剛才講了政府的補(bǔ)貼，胡蘿卜就是政府給予的補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼也很好核算，效率非常高，比如說(shuō)香港房屋規(guī)劃規(guī)定你做綠色建筑，做住宅產(chǎn)業(yè)化的給你多增加容積率2%-3%，這多增加的2%和3%就鼓勵(lì)發(fā)展商愿意改變，也就是說(shuō)通過(guò)這樣變向的給予支持，綠色節(jié)能環(huán)保的住宅，它雖然在建筑成本方面高了一點(diǎn)，但是由于剛才講了它節(jié)約了能源65%，從長(zhǎng)期來(lái)講對(duì)消費(fèi)者是劃算的。所以政府一方面要有嚴(yán)格的要求，必須引導(dǎo)發(fā)展商這樣去做，再一個(gè)是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講這個(gè)房子能節(jié)約能源，消費(fèi)者也能接受。應(yīng)該說(shuō)它不僅會(huì)影響消費(fèi)者的舒適度，而且更適合于人類的發(fā)展和全球的發(fā)展。

綠問(wèn)：我記得你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，綠色建筑的本質(zhì)就是墻要厚一點(diǎn)就好了。

王石：因?yàn)槟愕米尷习傩章?tīng)得懂，政府官員也聽(tīng)得懂，要不然你講這個(gè)技術(shù)那個(gè)技術(shù)，不就是賣冰棍的它為什么不化，不就是多捂了一個(gè)被子嘛。當(dāng)然你蓋房子不是那么簡(jiǎn)單，但是道理就是這樣，需要墻厚。像萬(wàn)科我們選擇是18年歷史的小區(qū)，差不多是5000戶，把這個(gè)小區(qū)來(lái)進(jìn)行改造，就是要在后面加一層“棉被”差不多一平方米要增加300塊錢。整個(gè)改造下來(lái)那就得450塊錢，你再高一點(diǎn)就700塊錢。

綠問(wèn)：對(duì)這種舊小區(qū)改造，國(guó)家有補(bǔ)貼嗎?

王石：沒(méi)有。你得做完了之后，證明你能接受多少，國(guó)家給多少。作為企業(yè)，作為我們的著眼點(diǎn)很簡(jiǎn)單。我們過(guò)去的我們改造了，讓消費(fèi)者感到“你看萬(wàn)科多負(fù)責(zé)任，房子都賣了不是他的物業(yè)了，他還出錢給你改造”。其實(shí)萬(wàn)科很多都是出于私利去考慮。所以不是因?yàn)榈赖?，是因?yàn)樯嫘枰岣吒?jìng)爭(zhēng)力嘛。

垃圾分類，即使你們不做，萬(wàn)科也要先做

綠問(wèn)：萬(wàn)科怎么處理建筑垃圾啊?

王石：處理建筑垃圾是專門有一個(gè)行業(yè)。像陳光標(biāo)他是專門做建筑垃圾的。

綠問(wèn)：我最近采訪陳光標(biāo)先生得知，一萬(wàn)平方米的房子，建的時(shí)候能產(chǎn)生3000噸垃圾，拆的時(shí)候產(chǎn)生5000噸垃圾。

王石：住宅產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)生的建筑垃圾將是傳統(tǒng)作業(yè)的15%，這是我們的方法。建筑垃圾處理是另外一個(gè)行業(yè)，我們通過(guò)兩方面減少住宅垃圾：一個(gè)是通過(guò)住宅產(chǎn)業(yè)化，通過(guò)精裝修減少垃圾排放，這是我們行業(yè)上做的。第二個(gè)，如何處理社區(qū)生活垃圾，就是把垃圾分類。同時(shí)做垃圾分類的宣傳。

綠問(wèn)：那關(guān)于小區(qū)內(nèi)的垃圾分類，你們是怎么做的呢?

王石：在小區(qū)里，第一宣傳率達(dá)到95%，第二個(gè)就是參與率。參與率不到85%是不行的。因?yàn)樗环诸惸愕墓ぷ饕矝](méi)法做。這是兩個(gè)宣傳角度的。那么我們是怎么做的呢，中國(guó)的垃圾有一個(gè)特點(diǎn)就是廚余，有機(jī)垃圾的比例非常高。這個(gè)廚余有機(jī)垃圾我們是100%的來(lái)進(jìn)行自己處理，自己來(lái)進(jìn)行微生物24小時(shí)生化辯證，再就是烘干技術(shù)就可以來(lái)用了，烘干之后當(dāng)肥料，這是35%。

另15%的像舊報(bào)紙啊，瓶瓶罐罐，分類之后直接賣到垃圾回收公司，我們的垃圾出小區(qū)之前已經(jīng)自己消化了50%。剩下自己不能處理的，比如一個(gè)舊電視機(jī)啊，玻璃瓶我們賣掉了，大的一個(gè)破沙發(fā)啊，這些東西我們沒(méi)有辦法分類處理，就交給環(huán)保公司。

我們目前是在北京一個(gè)小區(qū)試驗(yàn)了三年的基礎(chǔ)上，每天都有記錄的，現(xiàn)在萬(wàn)科是在40個(gè)小區(qū)推廣。預(yù)計(jì)明年?duì)幦〉?0個(gè)小區(qū)。之后就是同行的推廣。在中國(guó)的事情有一個(gè)怪圈，就是說(shuō)你不分類我分類沒(méi)用啊，我到小區(qū)收集垃圾，你不事先分好類，我怎么分類收啊。小區(qū)說(shuō)我分類你不分類也沒(méi)用。這是一個(gè)怪圈。對(duì)萬(wàn)科來(lái)講，就是你們不做我先做。

綠問(wèn)：這個(gè)處理包括廢水嗎?

王石：剛才說(shuō)這種垃圾分類是不包括廢水的。我們最感動(dòng)的故事是這樣一個(gè)故事，北京最好的中學(xué)就是北師大附中。今年搞垃圾分類，怎么搞起來(lái)的呢，就是我們的垃圾分類的小區(qū)三個(gè)小孩考上這個(gè)學(xué)校，到了這個(gè)學(xué)校就提倡要把垃圾分類，這個(gè)校長(zhǎng)非常奇怪，說(shuō)你們?cè)谀膶W(xué)的搞垃圾分類?他們說(shuō)是萬(wàn)科的小區(qū)，他們住在萬(wàn)科的小區(qū)，說(shuō)你們既然是北京最好的中學(xué)，怎么能連垃圾都不分類。所以這個(gè)校長(zhǎng)就專門找到萬(wàn)科。這個(gè)是非常有意思的故事。網(wǎng)絡(luò)上的宣傳就是與騰訊合作。

兌現(xiàn)哥本哈根宣言，困難在哪里?

綠問(wèn)：去年在哥本哈根期間，9位企業(yè)家代表兩百多名中國(guó)企業(yè)家宣讀了《哥本哈根宣言》，當(dāng)時(shí)阿拉善SEE有一個(gè)承諾，承諾在2010年之中至少發(fā)動(dòng)30家企業(yè)進(jìn)行談核算和碳中和這樣一個(gè)項(xiàng)目，請(qǐng)您介紹一下哥本哈根之后，你們?cè)谶@塊做了哪些工作?是否會(huì)嘗試成立一個(gè)綠色企業(yè)大聯(lián)盟?

王石：在哥本哈根會(huì)議之后，《企業(yè)家宣言》的承諾應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在還是在醞釀當(dāng)中。我們知道一個(gè)社會(huì)的成熟穩(wěn)定主要有三種力量：政府、企業(yè)、NGO。這里我們所謂的聯(lián)盟當(dāng)然是搞環(huán)保、搞綠色的NGO，但是由企業(yè)家牽頭組織NGO比較敏感，所以本身這個(gè)組織如何正式成立?這個(gè)是需要和政府溝通、合作的建設(shè)過(guò)程。

哥本哈根的承諾，在綠色環(huán)保建筑有關(guān)的領(lǐng)域已經(jīng)進(jìn)行得比較深入了。比如說(shuō)提到萬(wàn)科和皇明集團(tuán)的關(guān)系，萬(wàn)科和遠(yuǎn)大空調(diào)的關(guān)系，有一個(gè)問(wèn)題困惑我，我說(shuō)為什么他們也做房地產(chǎn)?通過(guò)這些討論，如何一塊來(lái)做綠色，我弄明白了，不是他們的問(wèn)題，是我們行業(yè)的問(wèn)題，是萬(wàn)科的問(wèn)題。剛才講了，他們是提供綠色產(chǎn)品的，但是我們不用，他們只好自己來(lái)建房子。所以問(wèn)題在我們。萬(wàn)科建了研發(fā)中心，大家一起來(lái)，就把不同的研究體系納入到一個(gè)綠色節(jié)能的體系中。

綠問(wèn)：具體來(lái)說(shuō)有哪些企業(yè)現(xiàn)在是做得比較好的。

楊鵬：做的企業(yè)還是蠻多的，因?yàn)楦餍懈鳂I(yè)不太一樣，所以做的角度也不太一樣，舉一個(gè)例子：比如說(shuō)張躍，張躍在遠(yuǎn)大空調(diào)不僅推動(dòng)低碳空調(diào)，他還發(fā)現(xiàn)地產(chǎn)業(yè)的節(jié)能建筑做得不太好，所以他自己也研究這個(gè)節(jié)能建筑。大家知道遠(yuǎn)大的上海世博會(huì)的遠(yuǎn)大館就是一個(gè)非常低碳節(jié)能的建筑形式，這樣受到了國(guó)內(nèi)外嘉賓的好評(píng)。

又比如萬(wàn)科積極地做綠色地產(chǎn)，環(huán)地產(chǎn)，然后推動(dòng)精裝修，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)化。萬(wàn)科的辦公樓也是目前國(guó)內(nèi)唯一獲得了“LEED—鉑金級(jí)”認(rèn)證的組織。所以這個(gè)企業(yè)做這方面挺多的，包括像招商銀行推動(dòng)綠色金融，又包括泰康人壽也推動(dòng)綠色金融和承擔(dān)很多的公益項(xiàng)目，所以這些都是我們覺(jué)得做得非常有代表性的企業(yè)。

綠問(wèn)：我發(fā)現(xiàn)阿拉善SEE在哥本哈根之后新建了一個(gè)低碳項(xiàng)目組，這個(gè)項(xiàng)目組它的主要工作內(nèi)容是什么?

楊鵬：它的主要工作就是推動(dòng)企業(yè)碳減排嘗試，這個(gè)項(xiàng)目組辦了低碳經(jīng)濟(jì)的培訓(xùn)班，然后協(xié)助企業(yè)開(kāi)始進(jìn)入碳測(cè)算。所以很多企業(yè)開(kāi)始來(lái)進(jìn)行一些碳測(cè)算，現(xiàn)在還談不上碳中和，現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)企業(yè)達(dá)到碳中和，但是碳測(cè)算的活動(dòng)倒是已經(jīng)開(kāi)始了，我們覺(jué)得這是逐漸地走向碳減排和最后的碳中和的萬(wàn)里長(zhǎng)征的第一步吧。不是找不到對(duì)象，是沒(méi)有企業(yè)現(xiàn)在承受得了碳中和的要求。比如說(shuō)像大成集團(tuán)，我們的韓家寰第三任會(huì)長(zhǎng)，他們做完了碳測(cè)算，但是測(cè)算下來(lái)以后如果說(shuō)要完全實(shí)現(xiàn)碳中和大概每年要多增加3億。對(duì)于一個(gè)利潤(rùn)不到3億的企業(yè)來(lái)說(shuō)，這是壓力很大的，根本做不到的。

綠問(wèn)：也就是說(shuō)從碳核算走向碳中和的道路很漫長(zhǎng)?

楊鵬：是的，碳中和其實(shí)是一個(gè)遠(yuǎn)景，一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，所謂碳中和就是說(shuō)你排出來(lái)的東西被你全部吸收回去，全部購(gòu)買回去了。它有兩種辦法：一種就是企業(yè)內(nèi)部使它完全進(jìn)入全循環(huán)：沒(méi)有污水排放、沒(méi)有污染、沒(méi)有廢氣污染物的排放，全部?jī)?nèi)部消化。這個(gè)在北歐的一些工廠企業(yè)，比如像北歐的造紙企業(yè)，都是無(wú)污染造紙企業(yè)。它全循環(huán)了，在內(nèi)部處理了，這是一種碳中和。第二種就是說(shuō)它排了污水和廢氣，但是它種樹(shù)，把它排的碳全部吸收了。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，它排出的和吸收的完全抵消掉了，這也是一種辦法。

還有一種模式就是它在排污、排廢氣，但是它購(gòu)買了碳指標(biāo)，也就是它把錢拿去給那些從事環(huán)保的人，從人家那買來(lái)了碳排放權(quán)，就相當(dāng)于也實(shí)現(xiàn)了碳中和，通過(guò)碳交易實(shí)現(xiàn)了碳中和。通過(guò)植樹(shù)造林實(shí)現(xiàn)碳中和，通過(guò)自己企業(yè)內(nèi)部的技術(shù)改造實(shí)現(xiàn)碳中和。這些都是長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，現(xiàn)在很少有企業(yè)能夠做得到。因?yàn)槌杀竞芨卟灰欢軌驅(qū)崿F(xiàn)得了。所以我們并不是說(shuō)動(dòng)員30個(gè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)碳中和，定的目標(biāo)不是這樣的。而是說(shuō)參與碳中和的嘗試。所以第一步就是為什么要進(jìn)行談核算，它排了多少碳都不知道，怎么去綜合呢?怎么去核算?所以我們上次開(kāi)的培訓(xùn)班主要是教他怎么核算碳排放的，同時(shí)怎樣把碳排放納入企業(yè)管理，逐步地制訂一個(gè)長(zhǎng)期的碳中和的計(jì)劃。