國家統(tǒng)計(jì)局近日發(fā)布了2016年一季度GDP核算結(jié)果，一季度GDP同比增長6.7%，經(jīng)濟(jì)下行壓力仍然較大。經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下地方政府應(yīng)該如何處理好發(fā)展與保護(hù)的關(guān)系?轉(zhuǎn)型發(fā)展是不是真的很難?具體有哪些好的途徑?
對話人：北京大學(xué)國家發(fā)展研究院副院長徐晉濤
采訪人：黃婷婷
伴隨經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，一些地方解決環(huán)境問題的責(zé)任和動(dòng)力會(huì)減弱?
■經(jīng)濟(jì)下行不應(yīng)該是地方政府在環(huán)保方面不作為的借口。當(dāng)務(wù)之急是要制定好的政策，推動(dòng)發(fā)展和保護(hù)雙贏。
記者：國家統(tǒng)計(jì)局近日發(fā)布了2016年一季度GDP核算結(jié)果，一季度GDP同比增長6.7%。您對這個(gè)數(shù)據(jù)怎么看?會(huì)給環(huán)境保護(hù)帶來哪些影響?
徐晉濤：環(huán)保部門對經(jīng)濟(jì)的高增長歷來比較擔(dān)心，因?yàn)楦咴鲩L一般會(huì)帶來高污染，特別是經(jīng)濟(jì)增長速度超過8%時(shí)，污染物排放量會(huì)急劇上升。從當(dāng)前情況可以看出，經(jīng)濟(jì)增長速度放緩，受到較大沖擊的都是高污染、高耗能產(chǎn)業(yè)。對于環(huán)境保護(hù)來說，經(jīng)濟(jì)增長速度放緩不一定是壞事，可以留給地方更大的空間去調(diào)結(jié)構(gòu)，是推動(dòng)綠色發(fā)展的一個(gè)機(jī)遇。
記者：從結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來說，經(jīng)濟(jì)增長速度放緩給轉(zhuǎn)型發(fā)展帶來機(jī)遇。但從實(shí)際來看，伴隨著經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，一些地方解決環(huán)境問題的責(zé)任和動(dòng)力會(huì)減弱，甚至有些地方把經(jīng)濟(jì)放緩歸因于環(huán)境保護(hù)。對此，您怎么理解?
徐晉濤：環(huán)境污染存在外部性的問題，對于地方政府來說，短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)是高增長還是低增長，并不一定受到環(huán)境保護(hù)的影響，沒有直接的關(guān)系。經(jīng)濟(jì)下行不應(yīng)該是地方政府在環(huán)保方面不作為的借口。當(dāng)務(wù)之急是要制定好的政策，推動(dòng)發(fā)展和保護(hù)雙贏。
現(xiàn)在中央提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我認(rèn)為這是非常好的思路，其實(shí)就是要下更大的決心，把更多的資源配置在清潔產(chǎn)業(yè)上，而不是高污染、高耗能產(chǎn)業(yè)上。地方政府行為一定會(huì)受到國家杠桿的影響，這對地方發(fā)展來說是有利的。
記者：我們常常提到要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)與環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，究竟怎樣才算“協(xié)調(diào)”?
徐晉濤：經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)要有一個(gè)平衡點(diǎn)，在這個(gè)點(diǎn)上實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)利益最大化。嚴(yán)重污染不但帶來環(huán)境成本，而且影響社會(huì)福利，就需要加大環(huán)境保護(hù)的力度。短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長速度可能放慢，但是社會(huì)整體福利是在增長的。這就是我所認(rèn)為的協(xié)調(diào)。
對于沒有突出優(yōu)勢的地方來說，轉(zhuǎn)型是不是很有難度?
■好的政策會(huì)帶來行為的改變，也不會(huì)產(chǎn)生特別高的社會(huì)成本。
記者：當(dāng)然,把資源、資金投入綠色產(chǎn)業(yè)是好的選擇，可能很多地方都想這么做。但每個(gè)地方的條件不一樣，不是所有地方都有稟賦、有能力去發(fā)展三產(chǎn)，發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)。比如,北京具有首都優(yōu)勢，深圳具有地理和區(qū)位優(yōu)勢，對于沒有突出優(yōu)勢的地方來說，轉(zhuǎn)型之路在哪里?對于河北等重工業(yè)大省來說，綠色轉(zhuǎn)型是不是積重難返，很有難度?
徐晉濤：我不認(rèn)為這非常難。如果可以采取好的政策，是可以做到的。一般來說，好的政策會(huì)帶來行為的改變，也不會(huì)產(chǎn)生特別高的社會(huì)成本。經(jīng)濟(jì)學(xué)界一直主張國家采用經(jīng)濟(jì)政策或者市場手段來解決資源環(huán)境問題，就是因?yàn)檫@樣做的成本相對較低。之所以過去一些人一提到環(huán)境保護(hù)，就認(rèn)為會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是因?yàn)橐恍┑胤江h(huán)保工作主要思路是單純依靠重拳出擊、關(guān)停并轉(zhuǎn)，這對一些地方來說打擊是比較大的，因?yàn)橛械目h的財(cái)政收入就是靠少數(shù)幾個(gè)企業(yè)在支撐，所以地方政府推動(dòng)環(huán)境保護(hù)的積極性不高。如果采用有效的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策，改變所有企業(yè)的行為，可能不會(huì)特別影響到地方財(cái)政收入，為什么不試一試呢?現(xiàn)在正是采取經(jīng)濟(jì)政策解決環(huán)境問題的好時(shí)機(jī)。
記者：通過經(jīng)濟(jì)政策解決環(huán)境問題其實(shí)也是環(huán)保部門一直在探索的，但是中國當(dāng)前的發(fā)展具有自身的特點(diǎn)，人口多、經(jīng)濟(jì)體量大、污染嚴(yán)重等情況同時(shí)存在，經(jīng)濟(jì)政策在這種背景下是否能在短期內(nèi)收到良好的成效?
徐晉濤：環(huán)境質(zhì)量的改善關(guān)鍵在于改善企業(yè)的行為。怎樣改變企業(yè)的行為?就是讓企業(yè)知道，采用更為清潔的技術(shù)、盡量減少污染，同樣可以取得效益。采取經(jīng)濟(jì)政策，一定可以改變企業(yè)的行為，推動(dòng)環(huán)境質(zhì)量改善。
如何推動(dòng)地方政府履行環(huán)保責(zé)任?
■采取環(huán)境稅等經(jīng)濟(jì)政策，增強(qiáng)地方政府環(huán)境保護(hù)動(dòng)力。
記者：您曾經(jīng)提到，國外地方政府推進(jìn)環(huán)境保護(hù)的意愿非常強(qiáng)烈，會(huì)主動(dòng)制定比國家更嚴(yán)格的地方標(biāo)準(zhǔn)，但我國一些地方政府會(huì)包庇污染企業(yè)。當(dāng)然其實(shí)也有一些地方開始有這樣的意識(shí)，比如深圳率先提出PM2.5要達(dá)到世界衛(wèi)生組織的標(biāo)準(zhǔn)，但可能有些地方政府還做不到。如何推動(dòng)地方政府履行環(huán)保責(zé)任?
徐晉濤：地方政府的行為對環(huán)境保護(hù)影響非常大。比如一些地方房地產(chǎn)發(fā)展過熱，就會(huì)帶動(dòng)相關(guān)高污染、高耗能產(chǎn)業(yè)發(fā)展。現(xiàn)在一些地方出現(xiàn)產(chǎn)能過剩等問題，都是這種發(fā)展模式帶來的結(jié)果。一些地方政府從包庇污染企業(yè)，到主動(dòng)解決環(huán)境問題、推進(jìn)環(huán)境保護(hù)，還需要一個(gè)過程。
記者：現(xiàn)在國家出臺(tái)了一系列政策來約束地方政府行為，包括環(huán)境保護(hù)“黨政同責(zé)”、“一崗雙責(zé)”，黨政領(lǐng)導(dǎo)干部生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任追究等。這些制度都在督促地方政府履行環(huán)保責(zé)任。
徐晉濤：只要存在GDP考核，地方政府就會(huì)存在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的愿望。希望這些制度的出臺(tái)，可以推動(dòng)地方政府在追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，能夠加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)，使GDP更加綠色。
記者：環(huán)境稅收其實(shí)很早就被業(yè)界所呼吁，目前這一政策的出臺(tái)也加快了進(jìn)程。十二屆全國人大常委會(huì)剛剛公布了2016年立法工作計(jì)劃，將于6月審議環(huán)境保護(hù)稅法。您對此有何看法?
徐晉濤：環(huán)境稅的推出，一方面，可以改變企業(yè)的環(huán)境行為，解決環(huán)境污染外部性問題。另一方面，可以增加地方政府收入，增強(qiáng)其推動(dòng)環(huán)境保護(hù)的動(dòng)力。財(cái)政收入增加了，縣長、縣委書記沒有理由不重視環(huán)境保護(hù)，對企業(yè)的監(jiān)督、考核一定會(huì)加強(qiáng)。
拿資源稅來做類比。過去一些地方重要的自然資源都被央企拿走了，對地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有起到作用。而資源稅是地稅，可以增加地方財(cái)政收入，一定程度上改善了中央和地方的分配關(guān)系。開征環(huán)境稅，如果定位地稅，能夠起到推動(dòng)地方政府積極落實(shí)中央制定的環(huán)境政策目標(biāo)，最終切實(shí)帶來環(huán)境的改善。
我國目前個(gè)人和企業(yè)稅負(fù)在國際上是偏高的，所以財(cái)稅體制改革的一個(gè)重要目標(biāo)就是減稅。在經(jīng)濟(jì)下行時(shí)加入環(huán)境稅具有多種好處。財(cái)稅改革是要政府減去不好的稅、增加好的稅。比如要減少那些帶來要素市場扭曲的稅，而環(huán)境稅克服的就是市場扭曲，可以實(shí)現(xiàn)發(fā)展和保護(hù)雙贏，是好稅，是應(yīng)該增加的?，F(xiàn)在財(cái)政專家講要推動(dòng)綜合性財(cái)稅體制改革，進(jìn)行結(jié)構(gòu)性增稅、結(jié)構(gòu)性減稅，就是這個(gè)意思，我們要利用好這一契機(jī)，用經(jīng)濟(jì)政策解決環(huán)境問題。
