“現(xiàn)在我們怎么樣做能源十三五發(fā)展規(guī)劃?是不是逃出以往的思路做規(guī)劃?我認(rèn)為不盡然，現(xiàn)在面臨的問題更復(fù)雜，以往是煤炭、油氣、水利之間的利益之稱，現(xiàn)在加上了太陽能、風(fēng)電等新能源，三足鼎立，它們代表能源業(yè)界的都是一些實力非常強(qiáng)的國有企業(yè)，而且它們背后又代表龐大的就業(yè)團(tuán)體，再往后看又會影響社會的穩(wěn)定。”發(fā)改委能源研究所副所長王仲穎在能源革命情景研討會暨《江蘇有可能》報告發(fā)布會的現(xiàn)場一語道破目前能源格局。
在發(fā)布會現(xiàn)場，中國人民大學(xué)能源經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長鄭新業(yè)擔(dān)任主持工作，并代替記者向王仲穎提及業(yè)內(nèi)較關(guān)注的話題，北極星電力網(wǎng)根據(jù)發(fā)言稿整理了這篇文章，內(nèi)容如下：
鄭新業(yè)：(1)從您的角度談?wù)劷裉斓闹黝}，能源革命給大眾或者業(yè)內(nèi)人士傳遞什么重要的信息?
(2)在我所認(rèn)識人中投資新能源都要看王老師的報告。比如20%、30%、40%這個比例過程中的路徑是怎么實現(xiàn)的?新能源未來主要在什么地方?比如我們的負(fù)荷中心在東部，如果它在西部，實現(xiàn)的路徑您能否跟我們談?wù)?
(3) 現(xiàn)在電網(wǎng)運轉(zhuǎn)模式和新能源的需求之間存在一定的沖突，您預(yù)期新一輪改革中間電網(wǎng)體制如何改革才能支持新能源的接入和新能源的健康發(fā)展?
煤炭、油氣、可再生能源三足鼎立 能源發(fā)展規(guī)劃要平衡各自利益
王仲穎：按照我自己的思路來回答。我們現(xiàn)在所面臨的問題，這個能源革命從字面上講“革命”是有你沒我、有我沒你這樣一個很簡單的道理，為什么提出這個能源革命可能大家心里比我都清楚。
但恰恰到現(xiàn)實里面，我舉個例子，比如我們現(xiàn)在做“十三五”規(guī)劃還有2030年能源發(fā)展戰(zhàn)略，為什么說2030年能源發(fā)展戰(zhàn)略?因為去年在APEC峰會上習(xí)總和奧巴馬發(fā)布了一個聯(lián)合聲明，2030年非化石能源要達(dá)到20%，碳排放峰值也要實現(xiàn)。從這個角度來講，做“十三五”規(guī)劃的時候不可能不考慮到2030年國家設(shè)定的這個目標(biāo)。
但是現(xiàn)在反過來看，我們到底怎么做這個“十三五”規(guī)劃?是不是逃出以往的思路做規(guī)劃不盡然。而且現(xiàn)在面臨的問題更復(fù)雜，以往是煤炭、油氣、水利之間的利益之稱，現(xiàn)在加上了太陽能，三足鼎立，而且代表能源業(yè)界的都是一些實力非常強(qiáng)的國有的企業(yè)，而且它們背后又代表龐大的就業(yè)團(tuán)體，再往后看又影響社會的穩(wěn)定。
所以你說三大利益集團(tuán)利益之間的搏弈，搞煤的人說“煤可以清潔、可以洗白”，油氣說“至少我比你煤還清潔，你可再生能源還貴。”我們看任何事情要辯證的去看，這也是我黨的優(yōu)良傳統(tǒng)，一件事情要一分為二，貴和不對是相關(guān)的。你說煤便宜，30年前大家可能還在為吃穿住行去考慮，不能餓著肚子搞革命。改革開放30年后，我們生活質(zhì)量提高了，大家看到了PM2.5已經(jīng)影響了我們生活的質(zhì)量，下一代未來可能都不復(fù)存在了。這也是中央為什么提出實現(xiàn)美麗中國。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國就完了，干嘛還說美麗中國?就是我們現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)非常惡化的狀態(tài)。煤30年便宜，現(xiàn)在再來看煤、油氣，它也不便宜，它已經(jīng)相當(dāng)昂貴了。你要說可再生能源貴，30年前它很貴，因為那時候我們還為了吃飽肚子來想辦法，今天你要說可再生能源貴就要考慮一下現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)境，我說可再生能源很便宜。
為什么政府要給可再生能源補(bǔ)貼?要從兩個方面來看，一個是可再生能源是未來發(fā)展的方向，所以中國要鼓勵這個產(chǎn)業(yè)。另外一個角度，它的貴是相對的，比如油氣、煤的使用、開采過程中造成的環(huán)境污染和生態(tài)迫害成本并沒有計進(jìn)去。給可再生能源補(bǔ)貼簡單，還是把化石能源開采體系、應(yīng)用體系做核算，把煤電的價格、油氣的價格漲上去，哪個更簡單?我覺得后一種方法更簡單，所以我從來不承認(rèn)給可再生能源補(bǔ)貼，這只是國家暫時沒有辦法，從財政的左兜放到右兜，但是滿足了未來的發(fā)展方向。這是我要說的第一個，貴和不貴。
我們正在實現(xiàn)高比例可再生能源這個路徑，當(dāng)時我們做這個課題研究的時候也在考慮這個比例到底做到多高，是困惑我們的難題，恰恰中國實現(xiàn)2050年美麗中國給了機(jī)會。“十三五”規(guī)劃是各方利益、集團(tuán)利益之間的搏弈，現(xiàn)在很多問題看不清楚。但是未來要什么大家還是能夠達(dá)成共識，所以我們在想能不能用一個倒推的情景倒逼的方法，就是2050年實現(xiàn)美麗中國，按照我的假設(shè)它是兩個夢，一個是經(jīng)濟(jì)夢，一個是生態(tài)夢。經(jīng)濟(jì)夢好說，GDP跟發(fā)達(dá)國家比一下2050年人均多少美元，這是很容易算的帳。但是生態(tài)夢怎么算，生態(tài)環(huán)境的恢復(fù)應(yīng)該怎么算，這也是當(dāng)時困擾我們的一個難題。
我們后來跟相關(guān)的專家做相關(guān)的討論，我們都見過什么是美好的生態(tài)環(huán)境，在我們研究把1980年，就是上個世紀(jì)七十年代末、八十年代初的各種污染物排放水平作為標(biāo)準(zhǔn)，有了這個標(biāo)準(zhǔn)以后對化石能源的使用按照它現(xiàn)有的技術(shù)，我們也考慮技術(shù)進(jìn)步，但是這里沒有考慮CCS，我們現(xiàn)在煤的技術(shù)不行，但也許煤100年后技術(shù)就可以了，我們可以把煤埋在地下給我們的子孫，美國搞CCS也是不了了之。未來化石能源消費總量在2050年有一個明顯的界定，這樣就提出必須達(dá)到這么一個比例才能實現(xiàn)生態(tài)環(huán)境的恢復(fù)。
電力市場一旦建立起來 可再生能源將迎爆發(fā)期
反過來，我們開發(fā)了自己的兩個模型，進(jìn)行仿真分析、進(jìn)行測算。因為可再生能源不可能是一天、兩年、三年，一個能源產(chǎn)業(yè)可能需要20年、30年甚至40年，我們對路徑進(jìn)行了個分析，根據(jù)現(xiàn)實的情況。比如2020年現(xiàn)在大家都知道規(guī)劃目標(biāo)風(fēng)電是2億還是2.5億，現(xiàn)在又升了，沒公布，反正至少要達(dá)到2億，太陽能要達(dá)到1.5億。在我們的研究里面也根據(jù)現(xiàn)行的電網(wǎng)現(xiàn)狀、交流交換的能力做了一個分析，就是2020年風(fēng)電應(yīng)該至少要達(dá)到3億以上的裝機(jī)，太陽能要達(dá)到2億千瓦以上的裝機(jī)。相對整個可再生能源發(fā)展路徑，在2025年之前是一個相對較慢、緩慢的發(fā)展過程，在路徑中期，2025年以后特別是2030年，可再生能源風(fēng)電、太陽能將是爆發(fā)的時期，那時候全面深化改革已經(jīng)完成了，電力市場已經(jīng)建立起來了，一年裝1億千瓦的風(fēng)機(jī)應(yīng)該是沒有問題，而且中央提出2020制造強(qiáng)國。所以從路徑角度這是我們根據(jù)現(xiàn)行的做了個設(shè)計，我個人認(rèn)為這個沒有問題，資源也有相關(guān)機(jī)構(gòu)給提供保障。
電力體制改革中國必須在5-10年建立起完全競爭的市場，但是政府要起到很重要的游戲規(guī)則制定的作用，并不非得把國網(wǎng)拆分形成無數(shù)個配電公司或者輸配分離，而在于大家都愿意按照你這個游戲規(guī)則去玩，去發(fā)揮你的市場元素主體、市場元素作用，所以我更關(guān)心下一步電力體制改革。
接著我回答第二個問題，
