2014年10月16至17日,以“中國汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級之智慧與遠(yuǎn)見”為主題的全球汽車論壇第五屆年會（GAF2014）在武漢召開，800多名中外專業(yè)人士齊聚一堂，謀定汽車業(yè)未來藍(lán)圖。搜狐汽車第一時間現(xiàn)場直擊，與您共話中國汽車轉(zhuǎn)型之殤。以下是17日全體會議：環(huán)境、節(jié)能與新能源車。

    嘉賓介紹

    王傳福，比亞迪股份有限公司總裁，中國

    馮興亞，廣汽集團常務(wù)副總，中國

    Michael Hawes，英國汽車制造商及貿(mào)易商協(xié)會行政長官，英國

    大津 啟司（Keiji Ohtsu），本田技術(shù)研究所 常務(wù)執(zhí)行董事，日本

    李鵬，四川日報報業(yè)集團副總兼華西都市報社長，中國

    主持人

    趙福全，清華大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師；清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長，中國

荊楚會堂：環(huán)境、節(jié)能與新能源車　

  　主持人：下面進(jìn)入第二個環(huán)節(jié)，剛才幾位嘉賓從不同的角度，談了他們對環(huán)境、能源、交通、國家、消費者等各個方面的真知灼見，也從不同的角度談了日本的企業(yè)對技術(shù)路線的選擇，包括英國政府如何推動新技術(shù)發(fā)展等方面的舉措，下面我們開始進(jìn)入嘉賓互動環(huán)節(jié)。

　　請問王總，你剛才提到中國新能源政策比美國歐洲完善很多，但是中國有地方保護(hù)主義的問題，抵消了政府的決心和效果，從您推動新能源汽車的發(fā)展，作為企業(yè)家來說有很多難言之隱，希望所有人買比亞迪的車，但是又不可能，從進(jìn)一步推廣新能源車的角度，您覺得國家應(yīng)該做點什么，把地方的保護(hù)能夠取消？同時在你推廣新能源車這么多年辛辛苦苦的走過來，國家過去半年取得了很大的進(jìn)步，包括購置稅的減免，您覺得還有什么做的不夠的，利用這個機會要大聲的說出來。

　　王傳福：作為企業(yè)家我們有時不能說的太多，首先感謝各方人士對中國新能源政策的支持，因為我們感受比較深，有些城市應(yīng)該說是很開放的，比如說上海，大家都看到了是非常包容的態(tài)度，在認(rèn)認(rèn)真真的落實國家新能源的政策，同時還增加了很多地方的政策來配套，也使得上海的新能源汽車蒸蒸日上。

　　其實上海新能源報的總量并不大，但是落實的情況在全國所有的城市里是最好的，而且每個月接近有2000臺的數(shù)量在增加，它的計劃是1.3萬臺，我想它應(yīng)該是完全超額完成國家下達(dá)的任務(wù)。這些城市我覺得應(yīng)該值得大家表揚和稱贊，他們開了一個好頭。

　　其他的城市也在逐步的跟進(jìn)和落實這些政策，我覺得地方保護(hù)政策是有的，但是我們現(xiàn)在感覺到是在改善，其實國務(wù)院發(fā)表指導(dǎo)意見30條里已經(jīng)明文規(guī)定，對落實的措施也做了一些跟進(jìn)，我相信現(xiàn)在有關(guān)部委已經(jīng)在落實這件事了，我們非常有信心，國家部委高度重視，這些保護(hù)的措施會慢慢被打破，作為我們車企，代表廣大的消費者來說，應(yīng)該會聽到好消息。

　　主持人：中國政府的力量是強大的，地方保護(hù)主義之所以沒有取消，主要是決心不夠大，地方政府應(yīng)該以一種開放的心態(tài)，就會得到市場的認(rèn)可，尤其是企業(yè)家的認(rèn)可，我個人認(rèn)為首先應(yīng)該支持中國的自主品牌，因為畢竟最終我們要靠它走出中國，走向世界。

　　下面請問馮總，你們推出了征程式的電動車，我認(rèn)為這是一個很大的舉措，大家議的多，做的少，即使在全世界，你們都走在前列，有的企業(yè)做純電動，有的還玩命的做混合動力，有的做插電式，為什么在這個時候你們選擇了征程？這種思考和現(xiàn)代推動的效果及未來的展望如何？

　　馮興亞：因為每個企業(yè)對市場和消費者的判斷有不同的認(rèn)識，所以選擇新能源汽車的技術(shù)路線也是有差別的，有從純電動車做起的，也有在混合動力上發(fā)展的，也有插電式，還有征程式，甚至有的企業(yè)做氫燃料的汽車，我覺得這是每個企業(yè)對未來的發(fā)展和消費者現(xiàn)狀的一種判斷。

　　我曾經(jīng)在媒體上看到過報道，說我們王總講比較現(xiàn)實的解決方案就是插電式混合動力，在這一點上，我其實非常的認(rèn)可，因為現(xiàn)在新能源汽車發(fā)展是一個新的東西，不管政府有多少的重視充電基礎(chǔ)裝置的建設(shè)，由于受到各方面的限制，總是有一個發(fā)展的過程，在充電的便利性和裝置沒有足夠多的情況下，消費者怎么辦，你跑了100公里沒有電了怎么辦，插電式混合動力就很好的解決了這個問題。

　　另外就是征程式的混合電動車，我剛才在發(fā)言中講了，我們10月份開始批量生產(chǎn)。它在純電模式下，能夠行駛80公里，另外就是如果加上汽油，它的汽油是用來發(fā)電的，通過發(fā)電來驅(qū)動，不是從汽油直接變?yōu)閯恿碇苯域?qū)動，它可以行駛超過600公里。就是說解決了里程憂慮的問題，我在王總以前講的基礎(chǔ)設(shè)施上補充一點，比較現(xiàn)實的方案就是插電式的混合動力，也包括征程式的純電動車。

　　我想基于對消費者的認(rèn)識和基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展的預(yù)測，廣汽把它的重點放在征程式的電動車上，純電動車的推出也是一個時間的問題，包括其他的一些能源形式的儲備也都在進(jìn)行，給大家報告一下。

　主持人：每個企業(yè)有每個企業(yè)自身的現(xiàn)狀，而且任何一個產(chǎn)品也不能夠在市場上通吃，你能夠拿到一個部分就是成功的。所以從這個意義上來說，我認(rèn)為廣汽根據(jù)自己的判斷，根據(jù)自己對消費者的理解，根據(jù)自己對電動車使用群體所面臨的挑戰(zhàn)，他們選擇了征程式，我覺得這是一個非常不錯的探索。實際上電動車最大的憂慮就是里程和充電的問題，有的時候由于空調(diào)和氣溫的原因，可用200公里，但是永遠(yuǎn)預(yù)留50公里，萬一沒電了怎么辦，最后實際只有150公里可用，這樣250公里就大打折扣。因此征程式是純電動車避免里程憂慮的一個補充和重要的技術(shù)解決方案，希望各個企業(yè)按照自己的思路來判斷，戰(zhàn)略要清楚我是誰，我和誰競爭，我到哪里發(fā)展，我覺得馮總的發(fā)言我還是比較贊成的。

　　下面請問Michael Hawes先生。第一，我覺得中國的政府在推動新能源上下了不少的工夫，甚至有的媒體說是“起了大早，趕了晚集”?，F(xiàn)在新一屆的領(lǐng)導(dǎo)班子推動新能源，過去一段時間的起色比較大的比亞迪，月銷量達(dá)到了2000臺，但是對于2200萬輛的年銷量來說是滄海一滴水。你有什么建言給中國的政府，覺得他們在新能源推廣上還要做哪些工作？第二，從政府的角度，我認(rèn)為英國的自主品牌應(yīng)該是比較好的，但是美中不足的就是自己的東西基本沒有了，中國政府絕對不希望這件事發(fā)生，你覺得中國政府現(xiàn)在應(yīng)該做點什么？

　　Michael Hawes：我通常都不想去給其他國家建議，尤其是在這個國家汽車行業(yè)非常欣欣向榮的時候。我覺得在能源汽車發(fā)展方面，最關(guān)鍵是要有合適的條件來開發(fā)和應(yīng)用這些新能源汽車，也就是說需要政府與業(yè)界緊密的合作。政府不能偏愛其中的一家，必須要培養(yǎng)不同的技術(shù)。這個觀念就是說，你要創(chuàng)造一個合適的環(huán)境和條件，確保每一個技術(shù)和公司都能夠百花齊放，確保有足夠的消費者的支持，技術(shù)設(shè)施的支持，包括對新的技術(shù)，新的想法，新的進(jìn)入者的開放性。因為占主導(dǎo)地位的技術(shù)，可能不是今天大家都能夠看出來的技術(shù)，要看市場最后的結(jié)果。

　　回到英國汽車業(yè)界的60年代、70年代，英國確實有很多本土的品牌。但是簡單來說，英國后來的競爭力沒有了，尤其是我們市場的開放沒有那么快，其他的品牌，其他的國家市場的技術(shù)和質(zhì)量和管理方面做的更好，英國的問題就是勞資關(guān)系非常的緊張，有一些公司破產(chǎn)了。在80年代出現(xiàn)的情況就是英國更開放了，比如本田其他的公司進(jìn)入到英國市場，帶來了一些新的理念，比如不同的生產(chǎn)流程，更高的效率，更低的成本，結(jié)合新技術(shù)的開發(fā)。我們看今天的英國品牌，大部分的品牌都已經(jīng)由外國公司掌握了，但是工作崗位留在英國，技術(shù)留在英國，生產(chǎn)留在英國，我們確保這些東西都要留下來，確保利用你自己天然的優(yōu)勢。英國在研發(fā)、學(xué)界、應(yīng)用科學(xué)，清潔技術(shù)的應(yīng)用方面有優(yōu)勢，能夠吸引很多的投資進(jìn)來，我們非常歡迎這種投資。外資進(jìn)來沒有問題，只要研發(fā)工作崗位都留在英國就可以了。

　　主持人：剛才Michael Hawes先生還是很了不起的，第一，他說很不方便站在這個舞臺上，給另外一個國家的政府提建議，尤其是這個政府還擁有全球最大的市場；但是他覺得看到中國推動新能源的效果，實際上政府不應(yīng)該馬上下工夫，而應(yīng)該更多的從整個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的角度，尤其是新能源上，比如說基礎(chǔ)的設(shè)施，相關(guān)的稅收，技術(shù)基礎(chǔ)的研究等方面應(yīng)該多做一些工作；而不是簡單的通過一些示范，或者是培養(yǎng)一些典范來推動產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　第二是關(guān)于自主發(fā)展品牌。他說實際上這個問題對他來說挑戰(zhàn)非常大，他說60年代那時的英國產(chǎn)業(yè)還是比較強大的，但是實際上很多原因最終造成了英國的本土品牌，應(yīng)該說是喪失了主體的地位。他談到實際上有太多的問題；技術(shù)的進(jìn)步英國沒有跟上，法規(guī)又不斷的加嚴(yán)；同時英國有很多的工會，問題也解決不了，包括政府和企業(yè)之間的關(guān)系沒有完全理順，不能夠起到一個很好的規(guī)劃主導(dǎo)的作用。當(dāng)然他也講了，盡管今天英國的自主品牌不存在了，但是很多的外資企業(yè)也在這里造車，也在交稅，工作還留在英國，這是他覺得可以欣慰的地方，但是這點我是接受不了的。

　　下面請問李鵬社長，作為媒體人，剛才您對限行和限購比我還憤青，那么怎樣從根本上解決交通擁堵和環(huán)境污染的問題呢？你今天代表個人的觀點，談一下作為一個知識分子怎么看待這件事，以幫助習(xí)近平總書記和李總理進(jìn)行建言獻(xiàn)策。

　　李鵬：這個問題很宏大，歸納起來有三句話：

　　第一，我認(rèn)為還是要切實的加強對公民交通意識夙愿的培養(yǎng)，這一點作為公民個人，以及媒體在內(nèi)的公共機構(gòu)，是責(zé)無旁貸的一種使命。

　　第二，政府應(yīng)該切實地加強對公共交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入的力度，這需要錢。

　　第三，需要切實的加強對法規(guī)的治理，系統(tǒng)的治理和科學(xué)的管理。在這里，規(guī)劃相當(dāng)?shù)闹匾?，它對解決我們交通的擁堵是一個十分關(guān)鍵的課題。

　主持人：王總，除了深圳以外，您在上海也有突破；您覺得現(xiàn)在中國的這些城市里，在對新能源上，哪個城市應(yīng)該說是做的更好，或者是做的比較好？另外您覺得從比亞迪的角度，您覺得這些城市有什么特殊的地方，能夠使其真正的有效的配合好？

　　王傳福：我們不太過多的評價。從我們看的來說有一些亮點，比如說上海是多層次的，開放度比較高，市區(qū)進(jìn)行疊加，效果非常的顯著。再比如說西安，它采用非常人性化的措施，比如說財政上沒有那么多錢，但是他可以用行政的手段，比如說新能源買車上牌，他給你一個窗口，讓你有一種優(yōu)先的感受，還有免前2小時的停車費，讓你走公共車道；這不會花太多財政的補貼，換取對新能源車的推廣，這一點是非常的人性化。再比如深圳，我剛才說了對出租車出臺的一些政策。出租車的排放量占整座城市排放量比例很大，而且出租車是民生工程，認(rèn)為一年能裝載的乘客是2萬市民，如果出租車把頂層設(shè)計好，司機的收入設(shè)計好，它可能會成為一個社會矛盾的滅火器，否則就會成為一個社會矛盾的放大器。很多城市經(jīng)常鬧事的第一個著火點就是出租車司機，因為大家知道這些年來油價漲了，各種費用都在漲，但是出租車票價幾乎很少漲，否則就涉及到市民的利益，因此就不敢漲。

　　利用這次電動車變革，電動車畢竟很便宜，一公里才2毛錢，出租車要8毛錢，在這里做一些頂層設(shè)計，讓出租車司機的收入再高一點，這樣這些群體就會擁護(hù)社會，擁護(hù)共產(chǎn)黨，這樣出租車就成為了社會矛盾的滅火器，因此每個地方的特色非常多。

　　主持人：就是抓住地區(qū)的特色，企業(yè)如此，區(qū)域的領(lǐng)導(dǎo)更應(yīng)該如此，這樣才能夠真正的把產(chǎn)業(yè)做起來，讓消費者獲得最大化的利益。今天我們臺商的嘉賓里，唯一的一位真正的技術(shù)專家就是來自于本田技術(shù)研究所的大津啟司先生，我們請大津啟司先生跟我們講一下，從技術(shù)的角度來說，本田在中國圍繞著2020年5升油耗，尤其是未來新能源的推廣，到底電動技術(shù)的戰(zhàn)略是什么？這主要還是大家對本田給予了厚望，因為本田在混合動力方面在美國也賣的很好，也得到了很好的認(rèn)可?；旌蟿恿[脫了很多專利的束縛，拿出了技術(shù)特色的路線。請大津啟司先生講一下你們的路在何方？

　　大津啟司：我們有三個電動系統(tǒng)技術(shù)可以推入市場。我們覺得混動車應(yīng)該作為第一步推入市場，因為它不受基礎(chǔ)設(shè)施的限制。第二步我們再去推動插電的混動車，比如說我們的運動、混動、i-MMD技術(shù)。我在剛才的演講中也已經(jīng)介紹了，它就是我們的一個插電的混動式的設(shè)計。就是說逐漸的推動就能夠更順利的被市場所接受。

　　主持人：從技術(shù)路線的選擇來說有一個中期和中遠(yuǎn)期的選擇，他個人覺得做混合動力要作為一個主要的技術(shù)在市場普及，因為它是不需要基礎(chǔ)設(shè)施，盡快的就能解決節(jié)能減排，尤其是油耗法規(guī)的重要基礎(chǔ)路線?；旌蟿恿﹄S著不斷的導(dǎo)入和完善，下一步推動所謂的插電式的混合動力，這需要一些成本和設(shè)施，有一個漸進(jìn)的過程，隨著基礎(chǔ)設(shè)施的普及，混合電動車也會慢慢地得到發(fā)展。

　　環(huán)保能源是人類永恒的話題，不僅僅是汽車業(yè)，但是汽車業(yè)所有的都和它相關(guān)。一個企業(yè)和國家有沒有競爭力取決于你在環(huán)保、節(jié)能、新能源方面有多大的突破，你做的好就會有很好的未來。不同的階段對不同的技術(shù)有不同的需求，有不同的成本支撐技術(shù)的發(fā)展?？傮w來說我個人認(rèn)為絕對不是今天的論壇就能解決的，非常感謝主辦方給大家這么一個機會來討論這方面的話題。