陜西省太陽能協(xié)會執(zhí)行會長兼秘書長劉效云，河北省可再生能源產(chǎn)業(yè)協(xié)會馬獻立，河南省太陽能行業(yè)協(xié)會秘書長王樹清，力諾電力股份有限公司總經(jīng)理趙厚超出席會議并參與行業(yè)對話：當(dāng)前分布式市場模式探討。

 

 

以下為對話實錄：

 

主持人：非常歡迎各位嘉賓。今天嘉賓陣容來自協(xié)會的，來自企業(yè)代表，還有行業(yè)專家。我想第一個問題，我想先有請三位地方行業(yè)協(xié)會的代表來談一下，各省在分布式推動過程中，有哪些模式創(chuàng)新，政策推動，為我們的可再生能源，為分布式光伏鋪了一條更好的路。整個地方協(xié)會是如何來引導(dǎo)大家做一個很好的質(zhì)量保證的政策措施。

 

馬獻立：首先非常高興應(yīng)邀參加今天有山東電力企業(yè)協(xié)會和力諾電力組織的這場品牌盛典，非常高興。來這個會一是學(xué)習(xí)，第二，跟各位專家做一個分享交流。過去的2017年里，河北省分布式光伏市場應(yīng)該說緊跟著國家行業(yè)發(fā)展的步伐快速的增長，就戶用分布式累計突破10萬戶。第二方面，就模式這塊兒，應(yīng)該說跟其他的省份大體相似，總體來說，政府也在大力推廣，從政府的角度來說，先后出臺了很多的支持和扶持政策，大家知道2017年12月31號之前，河北省補貼，每度電補貼2毛錢政策，政府比較扶持。第二，市場可謂是群雄爭霸，剛才彭秘書長分析的，好多非能源企業(yè)看到了分布式光伏市場紛紛加入，也助推了分布式發(fā)展。河北省代表性的特點，第一個各市縣分布式市場發(fā)展非?？欤綎|省分布式市場在全國行業(yè)中起到了引領(lǐng)的作用。山東力諾集團加入了分布式市場，還有一些大型企業(yè)進入了。河北省各市縣都有分布式企業(yè)。上規(guī)模的，有大幾千家企業(yè)在做分布式市場，群雄爭霸，也是模式的特點。

 

第二個方面，產(chǎn)品的角度來說，不管是系統(tǒng)的產(chǎn)品，拼裝產(chǎn)品，也是市場發(fā)展的特點，原裝、系統(tǒng)這兩個特點，在市場逐步顯現(xiàn)。拼裝這種模式或者特點，逐漸的退后。

 

第三個方面，金融方面的支持，河北省從最低一級的縣農(nóng)村村鎮(zhèn)銀行，郵儲銀行，到上面的郵儲銀行，工商行助力市場，這是河北省做戶用市場幾個特點。

 

主持人：謝謝馬主任，我們知道山西做了光伏+特色小鎮(zhèn)的試點，不知道在這方面，我們的劉會長能給我們做一下相應(yīng)介紹，包括一些支持，包括產(chǎn)業(yè)在其中如何發(fā)揮作用。

 

劉效云：非常高興參加這個會議，非常高興給我這樣一個機會，現(xiàn)在做的不太好，去年山東光伏1300多戶，目前為止那樣只做了337戶，截止上周禮拜四，我正好去了一下，300多戶。上次我還跟力諾說去做，大概現(xiàn)在有4000多戶，后來力諾沒有跟上。政策方面，目前山西政策比較好。我們山西光伏扶貧做的比較亂，比較雜。從支架安裝到組建不像山東、河北做的好，山西去年發(fā)改委、經(jīng)信委、扶貧辦也委托我們起草了山西省質(zhì)量檢測規(guī)范，8月份實施，未來所有的扶貧都會走這個規(guī)范，大概就這些。

 

主持人：謝謝劉會長，劉會長很實在，不光說我們哪兒做的好，什么地方不足放在臺面上。接下來我們有請王樹清會長介紹一下河南省的情況，河南省作為人口大省，市場會很大。現(xiàn)在河南做了哪些具體的推動工作。

 

王樹清：戶用光伏這一塊兒，做的力度比較大，也有不少公司，銀行這邊，對商業(yè)屋頂這塊兒有一些控制，今天來了好多經(jīng)銷商，目前來說收益比較好的，光伏扶貧這一塊兒，政府這一塊兒比較重視，因為2017年上半年，政府力度非常大，尤其后半年，包括現(xiàn)在村級扶貧電站，2017年年初的時間，有集中式的，有300千瓦到500千瓦，現(xiàn)在力度比較大。去年各個地方政府對這一塊兒，尤其是貧困縣，村級電站相當(dāng)于走政府招標(biāo)，說白了是資源性項目。經(jīng)銷商有條件的話，有政府關(guān)系，這塊兒收益比較好。去年我們做了100多兆，收益非常好，1瓦在1塊多，一個公司一年接近1個億個收益。所以市場也是比較好，跟政府對接，存在的情況，政府的資金不可能一下子到位，需要跟我們這邊合作，找一個平臺公司，也能建立合作。因為你做的量比較大，資金上有壓力，一般并網(wǎng)之后，我給你多少，現(xiàn)在政策好一點，去年你建成并網(wǎng)給50%，政府前期做工作可以溝通，他會付50%，一般并網(wǎng)給40%，這樣能給90%，留5%—10%一年質(zhì)保，對我們做這塊兒風(fēng)險小一點，收益比較好一點。

 

第二個，戶用光伏也是分布式戶用里面的一部分，光伏領(lǐng)跑，去年河南是900兆指標(biāo)，村級扶貧電站占500，400對四個縣，對每個企業(yè)，我們在座經(jīng)銷商可以跟政府合作，有政府資源可以申請。說白了不是所有人都能做，經(jīng)銷商有政府資源的話，可以跟政府合作申請。利用政府給你扶持，給你平臺，給你項目資源，我們跟力諾合作，用力諾的產(chǎn)品，組建、設(shè)備，申報下來之后，由企業(yè)實施，這也是一個比較好的，現(xiàn)在這一塊兒總共量不是太多，一旦運作下來，收益是非常好的。

 

主持人：謝謝王會長，三位來自地方協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)也給我們介紹了一下本地的情況。其實從整個分布來看，我們還有其他省份的政策，包括一些國家層面的，王淑娟之前也了解過很多，包括國家層面的，包括地方對分布式模式的研究，您這邊可以幫我們再介紹一下其他比較好的經(jīng)驗，讓大家來借鑒一下。

 

王淑娟：謝謝，我想更多從國家層面來介紹，具體省份不說了，我覺得未來分布式開發(fā)投資更多會走向民企和國企合作的模式，民企作為渠道方，國企作為投資方。分布式規(guī)模非常小，非常分散，國企決策流程長，不夠靈活，民企可以利用他的優(yōu)勢，資源優(yōu)勢，電網(wǎng)優(yōu)勢，企業(yè)優(yōu)勢來開發(fā)資源。但是他持有一定難度，他可以把項目開發(fā)過來做EPC服務(wù)，最后轉(zhuǎn)讓給國企，這也是彭澎他們交易中心存在的作用。為什么民企持有光伏會相對比較困難一些呢？大家也都知道，現(xiàn)在我們國家能源補貼缺口相對比較大的，到2017年底可能有1000多億的缺口，2017年以后投產(chǎn)的項目，四年以后才能拿到補貼。我之前也算過一個數(shù)據(jù)，如果持有一個GW電站，山東省到1300小時發(fā)電水平，一年相當(dāng)于有13億度發(fā)電量，補貼在5毛錢以上，每年補貼被拖欠的資金是在6億以上，對民企是一個非常大的壓力。無論是現(xiàn)金流還是資金成本都是非常大的。國企資金成本低，而且現(xiàn)金流比較寬裕一些，所以我覺得國企作為持有方，民企作為開發(fā)方和EPC服務(wù)方是一個非常好的合作模式。

 

運維成本比較高，現(xiàn)在有很多第三方運維公司，他利用當(dāng)?shù)馗娋W(wǎng)熟的優(yōu)勢，為多家企業(yè)，多個項目服務(wù)，未來國企的項目，委托第三方運維公司運維，這也是非常有效的運維模式。我覺得未來分布式模式更多的走向國企和民企相互結(jié)合，共同促進的開發(fā)模式。

 

另外也談一下，我對分布式未來的預(yù)期，因為上午有很多嘉賓在致辭的時候也說了，光伏發(fā)展空間還很大，我們知道地面電站受限，西部電站受到限電的限制，東部土地比較貴，只能走向屋頂開發(fā)分布式項目。因此分布式光伏空間比較大，同時我之前也做了一個調(diào)研，小型光伏企業(yè)活躍程度，直接表示分布式市場活躍程度。2012—2017年小型分布式企業(yè)光伏注冊數(shù)量翻一番，市場活躍程度每年翻一番，跟分布式裝機量數(shù)據(jù)基本吻合。不能忽略剛才彭澎演講中提到分布式管理辦法對市場的制約，國家真的出臺規(guī)模指標(biāo)限制就限制市場的活躍度了。但是我覺得這個對戶用光伏是非常大的利好。征求意見稿里對戶用持有非常大的支持，如果我們對分布式加以限制的話，投資商有這么多資金肯定找出口，戶用市場更加活躍一些。

 

前兩周我做了調(diào)研，一個戶用系統(tǒng)只用一套逆變器，不會用兩套逆變器，200千瓦以下基本都是戶用。我調(diào)研了四五家戶用領(lǐng)域占有率比較大的逆變器企業(yè)，他們給我的數(shù)據(jù)，今年1—2月份銷售套數(shù)應(yīng)該是去年增加80%以上，戶用市場發(fā)展還是非?；钴S的，比較看好這個市場，謝謝。

 

主持人：謝謝淑娟。剛剛彭澎發(fā)言的時候留了很多扣子，討論的時候分享。光伏平價最后一公里，金融界給我們更多助力。一方面彭澎解一下之前的扣。

 

彭澎：新上任央行和銀監(jiān)會、保監(jiān)會合并之后，最寶貴的就是去杠桿，春節(jié)之后第一明顯融資成本大幅度上升，找錢難度我預(yù)計越來越大。去年53GW，2016年銀行放款沒有放多少，主要是融資租賃迅速頂上?，F(xiàn)在融資租賃公司吃的差不多了。接下來2018年市場在當(dāng)前金融環(huán)境下，如果想支撐50GW，我們一直保持樂觀估計，預(yù)計2018年50億上下新裝裝機，必須新增資源。第一有新的融資模式，我在跟其他供應(yīng)鏈金融專家探討，能不能在建設(shè)期通過供應(yīng)鏈金融模式把建設(shè)期融資先來解決，雖然融資成本高一些，決策非?？?。另外畢竟用的時間非常短，包括國有企業(yè)，雖然資源很多，但是有一些國有企業(yè)通過供應(yīng)鏈來做融資，主要原因是審批流程特別長，其實也意味著項目開發(fā)成本高。

 

第二個模式，我們希望能夠引入行業(yè)全新的新鮮血液，意味著來自行業(yè)外的投資人，他有一些傳統(tǒng)制造業(yè)，包括以前搞煤炭的這兩年煤炭也不行了，他們沉淀一些資金，希望投入到長周期，能夠具備回報的項目中來。第二部分資金來自海外，金融監(jiān)管包括對海外進一步放開。歐洲銀行給我們接洽，他們在國內(nèi)發(fā)起成立，投入到一級市場的資金，這也是很大一部分。

 

大家在一級市場股權(quán)基金也好，其他私募也好，都希望投的項目能夠上市，股市就是這么個情況，我投的項目不上市，持有五年以后在市場上順利出售出去，只要能夠退出，我也愿意做。

 

第三種解決融資模式信用轉(zhuǎn)移，真正能貸款的是農(nóng)戶，或者是屋頂業(yè)主，走的是小額個人消費貸的模式，開發(fā)商跟銀行只是銀行的通道，你幫銀行找客戶，他找消費貸的模式，消費貸的話，現(xiàn)在樓市被控制住了，銀行對個人消費貸款非常重視，像平安銀行或者其他大銀行力推戶用。他們希望跟一些大的力諾開發(fā)企業(yè)下一步合作。如果我們這邊有意向的話，平臺可以牽頭，跟這些銀行對接一下，我這邊給大家匯報的就這些。

 

主持人：謝謝彭澎，最后想請趙總幫我們分享一下，力諾在分布式開發(fā)這邊，一方面積累了很多經(jīng)驗，另一方面，我記得今年王斯成老師曾經(jīng)說過一句話“分布式光伏發(fā)電面臨的主要問題不是政策，而是質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)”力諾做品牌質(zhì)量把控這塊兒如何看待這個問題的？剛才彭澎說的，雖然貸款以消費貸的模式，但是其實所有安裝光伏，已經(jīng)變成一種類家電化的發(fā)展模式，還是作為投資產(chǎn)品在做。作為一個投資產(chǎn)品，如何滿足消費者對這部分的訴求，請您談一下。

 

趙厚超：談幾點感受，戶用光伏產(chǎn)品，工商業(yè)和分布式，工商業(yè)規(guī)模大一點，用的模式和先前地面開發(fā)差不多。戶用是比較特殊的領(lǐng)域，對于光伏來說是嶄新的領(lǐng)域。2016年地面電站開始退步轉(zhuǎn)入戶用之后，短短兩三年遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過預(yù)期，這是一個很謹(jǐn)慎的過程，畢竟代表兩個領(lǐng)域，對一些質(zhì)量方面的要求不太一樣。

 

產(chǎn)生這種原因主要有三個造成現(xiàn)在的困境，包括推廣的困境，包括出現(xiàn)一系列問題，第一對光伏產(chǎn)品的定位，大家是有偏頗的，這是整個行業(yè)的問題。首先光伏產(chǎn)品是一個系統(tǒng)，是一個工程項目，包括現(xiàn)在的戶用光伏產(chǎn)品，一系列備案，包括安裝驗收，都是按照標(biāo)準(zhǔn)的工程管控模式來做，現(xiàn)在我們的企業(yè)，包括我們的經(jīng)銷商，我們的老百姓，把它作為類家電化，這是一個非常危險的信號。包括現(xiàn)在這兩年2017年蓬勃發(fā)展，也是作為類家電化推廣模式。大家只是關(guān)注到了發(fā)電收益，像洗衣機會洗衣服一樣，但他不關(guān)注發(fā)電收益，洗衣服大家不關(guān)注洗五斤還是六斤，主要功能是洗干凈。對于電，首先是安全性。再一個它的施工過程，安裝過程非常影響發(fā)電收益的。力諾也是做了戶用產(chǎn)品整套產(chǎn)品認(rèn)證，大家關(guān)注系統(tǒng)方面，電器設(shè)備這一塊兒做的都是非常好的，包括我們原有工業(yè)品管理管控模式都非常好，但是安裝施工弱化，發(fā)電收益不足，安裝施工進行的。

 

管控的難度在哪兒呢？對于市場推廣來說，第一個是備案，備案相當(dāng)于準(zhǔn)入，誰來干這個事，在這兒已經(jīng)定好了。第二施工和驗收，由于光伏系統(tǒng)推廣，給老百姓形成觀念，沒有養(yǎng)成工程性思維，同時老百姓對于工程的認(rèn)知還是非常少，只是作為一個產(chǎn)品，而不是作為系統(tǒng)性的東西。老百姓對于驗收這一塊兒，我們安裝商告訴他這是合理的，作為業(yè)主來說，他不具備評判知識，又沒有第三方的協(xié)助，造成現(xiàn)在亂象的產(chǎn)生。只有發(fā)現(xiàn)問題，老百姓才知道這是不行的，我們推廣，包括一系列的培訓(xùn)服務(wù)，只是培訓(xùn)了中間上游環(huán)節(jié)，沒有培訓(xùn)使用環(huán)節(jié)。造成這種現(xiàn)象的第二個原因。

 

第三個原因，由于發(fā)展太快，一系列質(zhì)量認(rèn)證中心，國家標(biāo)準(zhǔn)化委員會都認(rèn)識到這個問題，現(xiàn)在也在積極的討論戶用產(chǎn)品的一系列標(biāo)準(zhǔn)管控問題，包括它的資質(zhì)準(zhǔn)入問題。這是非常向好的方面，也是現(xiàn)在急需的，2018年將會是更加爆發(fā)的一年，我們也是呼吁標(biāo)準(zhǔn)化出臺。

 

作為我們企業(yè)，力諾電力最初做工程出身，我們推廣的時候，我們一直秉承著做項目推廣，推廣過程中，比單純電器化渠道推廣慢，慢是因為一系列繁瑣過程，都要考慮非常周全。下面這種模式怎么推廣我們也在思考，大家跑的都很快，我們在思考這個問題。從這幾點認(rèn)知上著力思考，通過信息化和互聯(lián)網(wǎng)化一系列規(guī)范性。通過網(wǎng)上備案，手機APP直接提供接口備案，電易寶是主要出口，是不是通過這樣一個平臺，裝光伏，結(jié)算電費的時候，都在電易寶實現(xiàn)聯(lián)動。通過這個和國家電網(wǎng)一起把資質(zhì)管控做起來，進入光伏市場，給老百姓做光伏系統(tǒng)必須是EPC。但是看我買天和的設(shè)備，力諾的設(shè)備，不見得是力諾在裝，真正管控的時候，對安裝進行管控，具備安裝資質(zhì)，了解安裝過程，知道一系列安裝過程中，只有具備這些專業(yè)知識，才能作為真正的安裝服務(wù)商。通過一系列管控，把口先扎住。產(chǎn)品保障上，現(xiàn)有大品牌，產(chǎn)品質(zhì)量能管控住。安裝驗收過程中，采用現(xiàn)有的安裝模式，很難達(dá)到真正的管控。我們現(xiàn)在對的是中間商，安裝商，沒有到用戶，用戶沒法評判安裝好壞。通過力諾電力管理平臺，提供線上驗收輔助，我們會制定標(biāo)準(zhǔn)的驗收規(guī)則推廣給用戶，用戶需要輔助驗收的情況下，他可以通過線上，我們會提示他拍哪些照片，提供哪些東西，上傳照片也好，通過這一系列的東西，我們對他進行評判。通過這一系列的幫助，給老百姓提供真正咨詢的服務(wù)之后，對于質(zhì)量的管控，中間施工環(huán)節(jié)的管控都會好起來。我們希望和國家電網(wǎng)一道，把驗收打包成一個平臺，做成這個項目。兩頭管控之后，中間一系列環(huán)節(jié)都會舒暢，提供真正咨詢和直接連接到專業(yè)平臺和通道，不是盲目接受，而是有通道了解，有通道去檢驗，這樣的話，加上標(biāo)準(zhǔn)化制定，大家對光伏系統(tǒng)化一系列認(rèn)知，通過這個把整套戶用健全起來。當(dāng)然這需要各方資源的介入，包括我們的系統(tǒng)，包括我們的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)一系列，包括政府主導(dǎo)，真正把戶用光伏發(fā)展起來，真正讓老百姓踏踏實實的裝光伏電站。老百姓消費能力已經(jīng)上來了，國家給的補貼非常及時，而且讓電網(wǎng)代付，收益非常好，老百姓消費能力也高。為什么老百姓還想用貸款的錢去做，對產(chǎn)品質(zhì)量不放心，他不了解，不清楚，不放心。用國家的錢裝這個東西，出了事你擔(dān)責(zé)任，我不掏錢。如果他非常放心的話，收益率非常好的情況下，他是愿意投資的。我的觀點就這些。

 

主持人：謝謝趙總，我覺得通過趙總的發(fā)言，我們可以衍生出另外一個模式，就是業(yè)主培訓(xùn)，無論線上還是產(chǎn)品銷售過程中，用一種工程思維的模式，提高自己對光伏系統(tǒng)的認(rèn)識。

 

馬主任跟我說，他想繼續(xù)介紹一下河北的情況，請馬主任再給我們補充一下這方面的內(nèi)容。

 

馬獻立：非常好的機會不錯過，好多經(jīng)銷商、大客戶跟力諾結(jié)下了非常深厚的感情，河北省2018年有以下幾個方面，作為力諾集團在河北做市場需要關(guān)注的，第一個，近段時期組織農(nóng)村太陽能試點方案，首批試點是在石家莊市扶貧縣，石家莊試點將近1萬戶，扶貧縣將近1000戶，9月份完成，這個需要關(guān)注。省里有財政補貼，光伏+每個度電2毛錢補貼。

 

第二個方面，河北省剛剛下發(fā)的進一步推進物流園區(qū)降本增效，促進經(jīng)濟發(fā)展的意見，河北省物流園區(qū)，工業(yè)園區(qū)有200多家，這個空間是非常大的，試點推廣項目，省政府每個項目專門拿出100萬—500萬項目資金建設(shè)，這是第二點，算是利好。

 

第三個方面，整體來說河北發(fā)展規(guī)劃非常明確，2018年河北市場還是比較廣闊的，發(fā)展的空間是比較大的。預(yù)計2018年河北的戶用市場在2017年基礎(chǔ)上穩(wěn)步提高，2017年累計容量5萬戶，2018年預(yù)計7萬戶左右，這是比較客觀的數(shù)據(jù)。

 

在這里衷心的祝力諾集團在河北的團隊，魏總帶領(lǐng)下瞄準(zhǔn)河北戶用市場，繼續(xù)發(fā)力，懇請力諾領(lǐng)導(dǎo)對河北做市場的團體給予支持，我們協(xié)會配合魏總把河北市場做好。

 

他們都說我在活動上做詩，比較激動。寫了幾句話送給大家，春暖花開三月天，光伏同仁聚濟南，演講嘉賓分享好，清潔能源定發(fā)展。泉城濟南花正開，品牌引領(lǐng)向未來，力諾愿景有擔(dān)當(dāng)，攜手同心再向前。再次祝賀力諾電力更加發(fā)展，未來更加蓬勃發(fā)展，在座嘉賓萬事如意，謝謝。