12月25日，在廣東清遠舉行的“洞見·未來2017第七屆中國新能源汽車動力電池峰會”上，來自中國電動汽車百人會張娟、比亞迪郭偉男、小鵬汽車劉明輝、奇瑞新能源汽車技術(shù)有限公司朱廣燕、真鋰研究墨柯、福建巨電新能源股份有限公司王曉功和瑞金鑫瑞新能源汽車有限公司董事長張洪文等七位專家及新能源汽車的代表企業(yè)，圍繞雙積分和補貼退坡這兩個當下新能源汽車核心政策問題進行了一場頭腦風暴。他們認為，補貼退坡和雙積分制的實行，將會改變整個新能源車的市場，對企業(yè)來說，是一個創(chuàng)新和技術(shù)提升的利好，對于未來市場，也是一個極大地促進。

補貼退坡是把雙刃劍

主持人：退坡是把雙刃劍。比亞迪汽車和奇瑞是我們國家汽車企業(yè)的中流砥柱，也是新能源汽車生產(chǎn)的龍頭企業(yè)。小鵬汽車是我們造車新勢力后起之秀，也是互聯(lián)網(wǎng)汽車進入到新能源汽車領(lǐng)域的一個代表。請三家企業(yè)代表說一下補貼退坡給企業(yè)帶來了什么?

奇瑞新能源汽車朱廣燕：退坡從目前來看是一個必然趨勢，不一定是一件壞的事情。目前，電動汽車的發(fā)展還是更多依賴于國家的政策和補貼，一味的強調(diào)續(xù)航里程和能量密度，導致了很多東西可能被掩蓋了。能量密度明年可能還有一個提升，提得這么高，在材料體系上，企業(yè)怎么去做，目前來看還不是很好說。

補貼退坡了以后，企業(yè)真正去競爭的就是實力和技術(shù)，可能大家并不在意系統(tǒng)能量密度的多少。這個車的續(xù)航可能符合消費者的需求，上下班時間去開，有150、200公里的續(xù)航里程就夠了，沒有必要選擇300公里以上的車。普通的消費者也不會關(guān)注能量密度，車企在這一塊就可以有更多自由的去選擇。企業(yè)不一定瞄準補貼去做事情，可能會采用成本更有優(yōu)勢的、安全性的解決方案。

我認為補貼退坡和取消，更有利于技術(shù)的多元化，企業(yè)應該是從安全性和產(chǎn)品適合市場的角度去考慮。

小鵬汽車劉明輝：國家把新能源汽車作為一個重大的戰(zhàn)略，它必定會有一些措施的，不同發(fā)展階段會有不同的措施，前期可能主要是以資金的補貼和政策導向，主要是鼓勵和正面的激勵。這些措施，在初期非常有效，但是它不可持續(xù)。隨著新能源汽車的量逐漸增大，財政負擔也會越來越重。過分的補貼，造成營養(yǎng)過剩的一些措施，可能導致各種情況都會出現(xiàn)。所以我覺得適當?shù)臅r候，推出退坡是行業(yè)健康發(fā)展的必然。下一步就是約束性的措施，比如說通過法規(guī)和標準的一些要求來推動行業(yè)健康發(fā)展，這些更徹底，更可持續(xù)，這是第一個看法。

第二，隨著補貼的退坡、雙積分政策的出臺，對新能源汽車長期看還是比較利好，對新造車企業(yè)來講是有促進作用的。

比亞迪郭偉男：第一，退坡本身是一個相對的概念，不是絕對的。從網(wǎng)傳的版本來看，第一個是電池能量密度提高，第二個是純電續(xù)航里程長的話，相對于2017年，可能不但沒退，還有上漲。我認為退坡本身是鼓勵更優(yōu)的資源配置。

第二，整體來說補貼肯定是退坡的，短期來說，有可能會影響比亞迪的利潤率，但從長期來看，它是一種促進作用。比亞迪在新能源不管是布局，還是正式下料都是最好的。從后面的情況來看，我們賣積分就夠了，但這不是比亞迪追求的，我們的追求還是想把這個產(chǎn)業(yè)做好。

第三，新能源汽車的出現(xiàn)，對產(chǎn)業(yè)鏈的整合，我覺得還是讓市場去檢驗，因為政策本身也是一個引導作用。而且有些時候出發(fā)點是好的，但是在實施的時候可能會由于各方面的因素，結(jié)果有可能跟大家期望的不一樣，這就需要我們一起去承擔，一起去觀望。

主持人：墨柯老師，補貼是一個逐步向高能量密度的方向上面靠攏的，會不會磷酸鐵鋰電池產(chǎn)生一定的影響?

真理研究首席分析師墨柯：2018年，純電動客車電池能量密度可能會到140wh/kg，而且關(guān)鍵的是后年可能還會進一步的再提升。我們知道磷酸鐵鋰電池，現(xiàn)在純電動大巴上電池包能做到140wh/kg，在做到140，可能一些領(lǐng)先企業(yè)可以做得到，問題不大，但如果后面進一步的提升，可能磷酸鐵鋰不一定能做得到的。在純電動乘用車方面，除了比亞迪還會用一些磷酸鐵鋰之外，其他的純電動乘用車基本上都沒有用磷酸鐵鋰電池了。我們知道比亞迪也會全部的轉(zhuǎn)向三元，從整個的趨勢來看，我一直是有一個觀點，如果說政府在政策層面給磷酸鐵鋰留一個口子的話，還是按照現(xiàn)在的能量密度要求來看，磷酸鐵鋰這個確實在電動汽車上會比較麻煩，它的用量會越來越少，旨在就開發(fā)一些新的市場，低速的電動汽車這樣的市場。

雙積分下中國新能源車未來在哪里?

主持人：在雙積分政策的驅(qū)動下，未來我們中國的新能源汽車，這樣的一個方向去發(fā)展，它會多么火爆的一種情況?

墨柯：雙積分辦法出臺的一個主要初衷，可能一開始是替代，作為一個補貼政策替代的政策，這是第一個。第二個，對于車企來講，進一步再給他們加個鞭子，讓他們在這方面能夠更快的轉(zhuǎn)型。我個人還是非?？春弥袊妱悠嚨氖袌?，會發(fā)展得越來越快，2020年250萬輛，到2025年800萬輛，我本人還是非?？春秒妱悠嚨陌l(fā)展。

奇瑞新能源汽車朱廣燕：雙積分政策還是想作為補貼政策的替代。退坡之后或者補貼取消之后新能源車怎么辦，燃油車賣得比較多的，需要從新能源汽車買這個積分。目前來看，能達到的企業(yè)也有，不能達到的可能也可以通過這種合資暫時去緩解。不管怎么說，這個政策肯定是促進這個行業(yè)的發(fā)展，它的初衷包括具體的過程和措施來看，對各個車企發(fā)展新能源起到促進的作用。

小鵬汽車劉明輝：雙積分政策，未來的推動會對新能源的發(fā)展影響會非常大。兩個方面：第一，新能源汽車的技術(shù)走向。從目前公布的政策看，會更多的推動純電動汽車和燃料電池汽車，另外對于純電動汽車本身的一些技術(shù)，包括輕量化，包括電池的性能等等這些方面會有一個非常大的引導和推動作用。

第二，對于未來整個新能源的發(fā)展節(jié)奏，大家知道雙積分，一個是油耗積分，一個是新能源積分，油耗積分，目前配套的政策也基本確定了。到2025年傳統(tǒng)車很難達到百公里耗油4升，或者成本太高，需要轉(zhuǎn)向新能源。這個時候，更多的資源都會涌向新能源車，會呈現(xiàn)爆發(fā)式增長，甚至可以預期2025年增長是50%。

福建巨電新能源股份有限公司王曉功：雙積分出來以后，其實后面還會有更多的政策。對于企業(yè)來說，我個人認為國家用心良苦，一直想促進新能源?？倳浺仓v了，一定要促進新能源發(fā)展。嚴格來說，企業(yè)要做大，老總不能光是盯著錢，如果能夠把規(guī)模效益做上去，你不想賺錢都難。

中國電動汽車百人會張娟：雙積分這個政策，它的作用點還是在我們的生產(chǎn)這一端，但實際上它對于我們的消費者沒有太直接的影響，說白了，你的積分怎么買賣，你一個分多少錢，對于一個普通消費者來說他不關(guān)心。雙積分政策出來之后，對于企業(yè)的影響反映到消費者這一塊，就是要有更多的參與者進來，企業(yè)最終有更多的產(chǎn)品，產(chǎn)品性價比會越來越高了，這個對于消費者就有影響了。未來我們雙積分的政策，這個鞭子的揮動之下，我們的企業(yè)也會推出性價比高、更符合消費者需求的產(chǎn)品出來，也就是說一頭我們的產(chǎn)品造出來了，另外一頭是我們消費者必須要買賬，這個也是很關(guān)鍵的。

對于消費者來說，我們應該更多完善新能源汽車使用過程中的政策推動，比如說怎么去創(chuàng)建他開車的便利性，讓他使用新能源汽車，讓他覺得開新能源汽車比開燃油車更方便，或者通過排放或者環(huán)保類型的政策。所以通過一攬子政策共同起作用，提升我們的整個市場發(fā)展。

比亞迪郭偉男：雙積分是比補貼政策更大力度的政策，包括合資品牌、自主品牌，在雙積分政策出來之前，企業(yè)對要做新能源車緊迫性沒有那么強，現(xiàn)在新能源汽車在整個汽車銷量里面占1%-2%，很多還可以依靠傳統(tǒng)車去獲利，去發(fā)展。但是雙積分政策一出來之后，我們看到了很多合資的企業(yè)，一個是國外的品牌企業(yè)，一個是國內(nèi)有些企業(yè)。這樣的話，我覺得這個行業(yè)產(chǎn)品會越來越豐富，消費者越來越豐富，整個行業(yè)也會促進的做起來。

對比亞迪來說，雙積分政策是一個很大的利好。我們企業(yè)從布局新能源車開始，那時候還沒有雙積分政策，我們還是會按我們自己原來的想法和理念去做這個事情。

瑞金鑫瑞新能源汽車有限公司張洪文：雙積分也是一把雙刃劍，這就表明國家對新能源戰(zhàn)略堅定不移。通過雙積分政策的制衡，傳統(tǒng)汽車必然要向新能源轉(zhuǎn)型。同時，新能源汽車會八仙過海，各顯神通，每個企業(yè)都有每個企業(yè)的獨立經(jīng)營或者管理、生存的方式。在這里我想強調(diào)的是什么?要將你的產(chǎn)業(yè)鏈上下延伸，在未來你才會有更好的生存空間。