主持人：各位觀眾朋友好，歡迎您收看本期的《節(jié)能對話》，我是主持人宏揚(yáng)。

隨著我國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速發(fā)展，城市化和工業(yè)化進(jìn)程的不斷加快，給環(huán)境也造成了嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)，國家對于環(huán)保的重視程度也是越來越高。

今天我們就請到了節(jié)能領(lǐng)域的先驅(qū)中能世華節(jié)能科技有限公司總經(jīng)理陳江華先生，陳江華您好，歡迎您做客節(jié)能對話。

我們想先了解一下，中國的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)大概是從什么時候開始的呢？

陳江華：中國節(jié)能行業(yè)標(biāo)志性的是從1984年中國節(jié)能協(xié)會的成立，是我們節(jié)能行業(yè)比較認(rèn)可的一個標(biāo)志，從它的成立以后，帶動了我們整個節(jié)能行業(yè)一步一步的開始正式的發(fā)展起來。

主持人：那從1984年開始到現(xiàn)在已經(jīng)有三十年的時間了，這三十年的時間過后，現(xiàn)在我們中國的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀怎么樣呢？

陳江華：目前我們節(jié)能行業(yè)的發(fā)展形勢非常好，國家大力支持，政策啊，國家發(fā)改委、工信委對咱們節(jié)能行業(yè)的國家政策的推廣和支持。目前行業(yè)之中主要以合同能源管理的模式在節(jié)能行業(yè)中開展，國家對這塊有政策補(bǔ)貼，還有稅收補(bǔ)貼等等。那像節(jié)能服務(wù)公司也趁著國家的政策形勢，有了很大發(fā)展，得到了很多提升，就是我們國家政策的扶持。

主持人：我們都知道環(huán)?，F(xiàn)在是中國的大問題，可以說是世界的一個大問題，那么國家的大力支持可以說對這個行業(yè)的發(fā)展有非常大的幫助，那么具體的政策有哪些扶持呢？

陳江華：具體的政策扶持是這樣的，國家發(fā)改委在2010年就做了一個節(jié)能服務(wù)公司備案，公司、備案的企業(yè)只要是做能源管理項(xiàng)目，尤其是效益分享型的項(xiàng)目就會享受政策的補(bǔ)貼。補(bǔ)貼具體內(nèi)容是這樣的：
中央財(cái)政會拿出240元/噸標(biāo)煤（節(jié)省的標(biāo)煤量），是中央財(cái)政發(fā)放，地方各政府、發(fā)改委配合國家發(fā)改委和財(cái)政部還會有60元/噸的基本補(bǔ)貼，平均在300元/噸的節(jié)省，那我們北京市的獎賞力度更大，目前就我們手上查到的最新資料顯示，是800元/噸標(biāo)煤，在全國是屬于第一的行業(yè)，在北京的節(jié)能企業(yè)做的合同能源管理項(xiàng)目都享受到了這個優(yōu)惠政策，只要做了合同能源管理，當(dāng)然這有一個起點(diǎn)要求，比如說500噸標(biāo)煤以上就是我們的工業(yè)企業(yè)，建筑行業(yè)是100噸標(biāo)煤以上，同時我們的節(jié)能服務(wù)公司還能享受到稅收的政策，在做的合同能源管理項(xiàng)目享受三年三減半的所得稅，比如前三年整個合同用6年，那么前三年這個項(xiàng)目在稅收上是減免的，后三年按一半征收。

主持人：這種扶持力度是相當(dāng)大的！那陳江華做這個節(jié)能環(huán)保行業(yè)大概多久了？

陳江華：我們掐指算算也有十幾年了，十年以上了

主持人：十年以上的時間了，那從您開始入行到這個行業(yè)到現(xiàn)在，您覺得這些企業(yè)對節(jié)能環(huán)保的認(rèn)可程度怎么樣呢？

陳江華：現(xiàn)在情況非常好，之前，我們剛開始做節(jié)能行業(yè)的時候還起到了一個宣傳的作用，從我們企業(yè)自身也好，對國家政策理解也好。因?yàn)槲覀儎傞_始做的前幾年說我們的企業(yè)做節(jié)能，一些企業(yè)對我們的行業(yè)還不太了解，相對來說不太認(rèn)可，甚至有些企業(yè)還會問出來“你這個產(chǎn)品節(jié)能有效果嗎？”“電力公司同不同意??？”“是不是偷電，有偷電行為啊？”或者“人家電業(yè)局會不會來查你們??？”鬧了很多笑話。目前，到今年這么多年的發(fā)展包括國家政策的扶持和大力宣傳，企業(yè)對節(jié)能也非常認(rèn)同了，尤其合同能源管理這個模式，在用能企業(yè)他們已經(jīng)了解的非常深入了。所以現(xiàn)在我們節(jié)能服務(wù)公司在去跟企業(yè)談項(xiàng)目的時候，首先第一條就會問：“你們是備案的節(jié)能公司嗎”或者“你們做合同能源管理項(xiàng)目嗎？”，原來我們在去的時候還在宣傳合同能源管理，現(xiàn)在不用宣傳了，他們很認(rèn)可，所以這一方面項(xiàng)目發(fā)展，包括用能企業(yè)對節(jié)能已經(jīng)非常認(rèn)可了。

主持人：可以說環(huán)保的概念已經(jīng)是深入人心了。我們知道環(huán)保是一個全球性的概念，我們中國從三十年前開始就已
經(jīng)有了節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，世界上呢？世界上其他的國家是從什么時候開始發(fā)展節(jié)能環(huán)保的呢？

陳江華：事實(shí)上，相對來看，國外發(fā)展節(jié)能比我們走的早，像日本、美國。我記得日本的節(jié)能協(xié)會是七幾年就成立了，比我們早很多年。我們國內(nèi)的節(jié)能形勢從84年協(xié)會的成立，不斷完善走過來，實(shí)際上目前來說是追趕別人的方式，我們比別人還是有落后。

主持人：那這個落后主要還是體現(xiàn)在技術(shù)上？

陳江華：技術(shù)上是一個方面，我們覺得目前來說確實(shí)有些技術(shù)，因?yàn)橥ㄟ^十多年做節(jié)能，我們的技術(shù)發(fā)展還沒有很大的突破，還是在一些原有的基礎(chǔ)能力、技術(shù)水平上去做，還有一些瓶頸的限制。跟國外比還是有一些差距的。

主持人：很多人都覺得進(jìn)入21世紀(jì)了我們中國的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)也進(jìn)入了一個快速發(fā)展階段，那么在這個階段過程當(dāng)中國家有大力的扶持，包括這個環(huán)保的概念也是深入人心，所以這個行業(yè)應(yīng)該有很多人都參與進(jìn)來了，那現(xiàn)在這個競爭是不是也開始有壓力了？

陳江華：是啊，我們節(jié)能發(fā)展到今天，我們覺得壓力越來越大，所以我們覺得第一是技術(shù)完善，核心技術(shù)這塊也很重要，所以說習(xí)主席在十八大強(qiáng)調(diào)核心技術(shù)能力、創(chuàng)新能力，所以作為我們企業(yè)來說，在這個行業(yè)發(fā)展，都在不斷的創(chuàng)新，申請知識產(chǎn)權(quán)、核心技術(shù)。包括我們自己企業(yè)來說都會加大這方面的投入，今年我們通過司法企業(yè)在知識產(chǎn)權(quán)上，我們申請將近三十個專利，目前已經(jīng)批了二十多個專利，已經(jīng)都批下來了，為我們企業(yè)在以后的核心競爭力做保障，企業(yè)后期會更多。

主持人：那您有沒有統(tǒng)計(jì)過在北京目前這種備案的節(jié)能環(huán)保企業(yè)有多少家？

陳江華：這個還真是做了個了解，通過發(fā)改委節(jié)能政策，已經(jīng)快第五批了，目前統(tǒng)計(jì)在3210家在全國，北京現(xiàn)在又800多家，還有包括刪除了一些節(jié)能公司不成性、或者其他的違規(guī)申報(bào)補(bǔ)貼，有兩批一共34家消除取締了它的備案資格。

主持人：也就是說現(xiàn)在誠信度比較高的，比較靠譜的企業(yè)就有3000多家了。想要在這3000多家脫穎而出、屹立不倒，那您覺得靠的是什么呢？

陳江華：我覺得還是要靠核心競爭力、核心技術(shù)，當(dāng)然企業(yè)發(fā)展嘛，也要靠誠信去做好相關(guān)工作，企業(yè)的競爭力也會不斷的增強(qiáng)。

主持人：那在技術(shù)方面陳江華這有什么經(jīng)驗(yàn)和心得嗎？

陳江華：技術(shù)方面就在前面提的，我們不斷的跟企業(yè)溝通，不斷跟他們做的項(xiàng)目中，我們發(fā)現(xiàn)的技術(shù)和自己的核心競爭力，我就申請了國家專利，申請了有三十項(xiàng)專利，批了有二十多個已經(jīng)拿到證書了。

主持人：目前節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)可能跟一般的企業(yè)在合作方式上不同，它主要以什么樣的方式在合作呢？

陳江華：合同能源管理最終的，包括國家推廣的或者扶持的，主要是以效益分享的方式，就是我們企業(yè)對用戶做了用能診斷以后，我們免費(fèi)投資這個項(xiàng)目，通過投資這個項(xiàng)目中我們節(jié)省的電費(fèi)或節(jié)省的量進(jìn)行效益分享，分三年、五年、七年，當(dāng)然這通過企業(yè)跟用戶的協(xié)商協(xié)定的一個模式，至少應(yīng)該在五年左右。目前對國家來說，本來合同能源管理有很多模式，有效益分享的、設(shè)備托管、設(shè)備租賃等等幾種方式。那么下一步我們國家還會對托管形式的加大獎勵制度，因?yàn)槟壳昂贤茉垂芾硇б娣窒磉@塊，據(jù)我了解國家政策肯定是馬上就要修改的，會加大對托管型，企業(yè)用能這塊全部托管下來了，包括用能、用電、運(yùn)行全部托管下來以后通過它分享，所以這樣效益更高。據(jù)我了解今年北京市對熱能這塊已經(jīng)公布了幾家示范單位是托管型的，加大合同能源管理模式的可操作性的范圍。

主持人：主要是合同能源管理，收益分享，那這是不是牽扯到一個問題，我們先要付出我們的設(shè)備服務(wù)和技術(shù)，然后這個收益要后置？

陳江華：對，事實(shí)上等于我們先投入，再享受它的效益。

主持人：那這可能就牽扯到一個誠信問題？

陳江華：對，實(shí)際上這一塊也有一定的風(fēng)險(xiǎn)，所以說合同能源管理這樣的項(xiàng)目不是說什么公司都能參與，它畢竟有一定的資金、技術(shù)核心競爭力，還有技術(shù)人才和一些平臺才能操作，畢竟是企業(yè)拿出資金先去投入，投入這個東西，很多包括效益、節(jié)能率、節(jié)電量以及回收款都是通過事先計(jì)算出來的，它都是存在著理論上的依托，加上公司這么多年做的案例的一個方式做依托，得出我們分享的一個資金量，它的風(fēng)險(xiǎn)在實(shí)際設(shè)備安裝以后或者在實(shí)際使用中出現(xiàn)各種偏差或者是生產(chǎn)單位的產(chǎn)量、室外天氣、經(jīng)濟(jì)形勢或者設(shè)備的檢修、廠里的停休或停產(chǎn)都會影響到最終量的結(jié)果。我們又很多設(shè)備安裝到現(xiàn)場的時候也會有誤差的設(shè)備使用，也會出現(xiàn)設(shè)備的故障和跟客戶之間的溝通都會存在一些回款的障礙，所以這一塊我們作為企業(yè)來說特別期待節(jié)能發(fā)展有一個誠信平臺，去做好這個工作，我們的行業(yè)中一定要出現(xiàn)這樣的節(jié)能平臺，給我們企業(yè)的提供在誠信方面的一個技術(shù)支持的平臺，我們非常期待有這樣一個。

主持人：的確是，您前面還提到了一個服務(wù)，這種合作方式可能是針對于您和企業(yè)之間的，這種方式可能是比較獨(dú)特的，比如說您要是給他做了這個節(jié)能環(huán)保的設(shè)備之后，后續(xù)的服務(wù)是不是都由您的公司來負(fù)責(zé)呢？

陳江華：對，我們給他們做的很多節(jié)能項(xiàng)目，合同能源管理中有很多模式中就提到了，比如效益分享里面服務(wù)中對于設(shè)備運(yùn)行的就由我們企業(yè)來管理了，我們自己的設(shè)備我們對它的性能各方面維護(hù)都很清楚。對于用能單位只對它自己生產(chǎn)的了解對我們的設(shè)備不熟，所以未來五年中六年中設(shè)備的維護(hù)、保養(yǎng)都有我們企業(yè)自己來進(jìn)行，所以這種服務(wù)是一個對社會的服務(wù)，適當(dāng)?shù)耐卣蛊饋韺ζ渌髽I(yè)中的用能的指導(dǎo)，也有這種服務(wù)，就是說這個企業(yè)當(dāng)中的生產(chǎn)管理人員、技術(shù)人員他們對自己企業(yè)的生產(chǎn)質(zhì)量、產(chǎn)品指標(biāo)非常熟，非常關(guān)注，但對他的產(chǎn)品設(shè)備耗能，耗在哪里，怎么耗的，耗了多少，采用什么技術(shù)，采用什么東西去解決他們并不清楚。那么我們節(jié)能公司在服務(wù)上會給他們一個完整的診斷的還有了解，通過跟他們的交流和去做了以后，他們的用能管理方面就得到了很大的提升，這是我們延伸的服務(wù)的一種方式。

主持人：可以說是一條龍的服務(wù)，都已經(jīng)延伸到服務(wù)的后期了。陳江華在這個行業(yè)打拼也十幾年了，可以說也是經(jīng)歷了很多的人了，那您覺得節(jié)能行業(yè)未來發(fā)展的趨勢是怎么樣的呢？

陳江華：事實(shí)上，國家這么多政策的支持我們節(jié)能公司感覺到這是一個大的發(fā)展的機(jī)遇，尤其“十二五”計(jì)劃提到這塊，國家的補(bǔ)貼，從國家的大形勢來看，政府對補(bǔ)貼還會加更大的力度，而且對補(bǔ)貼的范圍還會增加更多的考慮，總之前提就是支持我們的節(jié)能服務(wù)公司發(fā)展壯大。作為我們節(jié)能企業(yè)來說，通過這種機(jī)遇，一來加強(qiáng)技術(shù)的提升、完善，還有通過發(fā)展把企業(yè)做好，另外要扎實(shí)我們的知識產(chǎn)權(quán)、技術(shù)核心競爭力，技術(shù)的完善，技術(shù)的保障，在下一步的市場競爭中利于不敗之地。那對于有些企業(yè)發(fā)展也存在融資，小的項(xiàng)目可以自己投，但有的項(xiàng)目是上億的嗎，那么我們就需要融資渠道，原來有銀行做投資，投資的結(jié)果就是他們?nèi)鄙龠@方面專業(yè)人員的評估，所以說現(xiàn)在這種渠道越來越窄了也不是一下子能解決的，還有就是我們的企業(yè)各方面誠信度方面還要加強(qiáng)，我們需要各方面給我們誠信的支持。

主持人：您也說出了一些行業(yè)存在的問題，您覺得這些問題可以得到及時的解決嗎？

陳江華：這些問題都可以很好的解決，只是我們?nèi)鄙俳涣鳎驗(yàn)檫^去，我們節(jié)能公司之間單打獨(dú)斗，技術(shù)瓶頸，公司之間都獨(dú)立的去操作，那我個人認(rèn)為，作為行業(yè)的發(fā)展，必須加強(qiáng)交流合作，包括我們節(jié)能公司之間要經(jīng)常的交流、沙龍、對話，因?yàn)榧夹g(shù)上可以互相交流溝通，項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)也互相交流，包括資源也可以互相整合，我覺得這樣的發(fā)展會非常好。

主持人：可以建立一個消息互通的平臺，這樣方便大家技術(shù)上的交流，服務(wù)上的交流還有很多東西上的交流，那陳江華有沒有考慮過將來想把自己的公司打造成什么樣的企業(yè)呢？

陳江華：作為我們中能世華北京節(jié)能科技有限公司也是奔著上市走，也是有這種思想，現(xiàn)在IPO也來找過我們，我們也有這個信心，經(jīng)過國家政策產(chǎn)業(yè)的支持，合同能源管理的大好形勢，把企業(yè)做大做強(qiáng)，這也是我們的愿望。

主持人：在這我們也希望您的愿望能早日實(shí)現(xiàn)，把公司做的越來越好。今天感謝陳江華來到我們的演播室，也感謝觀眾朋友收看本期的節(jié)能對話，我是主持人宏揚(yáng)，咱們下期節(jié)目再見！