“新能源發(fā)展最終還是要回歸市場”——專訪國家能源局原局長張國寶（一）
eo記者 何諾書
十年時間，中國風電從一個名不見經(jīng)傳的產(chǎn)業(yè)，躍升到全球較領(lǐng)先的地位，“一是做大蛋糕，二是引入競爭，三是推行國產(chǎn)化，使得這個行業(yè)獲得井噴式發(fā)展。”國家能源局原局長張國寶總結(jié)道。
但在這種井噴式的發(fā)展中，也產(chǎn)生了諸如棄風、產(chǎn)能過剩、成本偏高、補貼形式、集中開發(fā)還是分布式開發(fā)等諸多爭議。對風電“大躍進”式發(fā)展的擔憂、批評、質(zhì)疑乃至指責，在2009年后綿綿不絕。
2月22日下午，在北京綿延多日的灰霾天氣里，張國寶接受了本刊專訪。在近3個小時的時間里，他總結(jié)經(jīng)驗，歸納教訓(xùn)，不避問題，闡述了新能源這十年的決策發(fā)展歷程。
三大政策引風電爆發(fā)增長
eo：風電在國內(nèi)的應(yīng)用可以追溯到20世紀80年代，為什么一直到“十一五”期間才迎來爆發(fā)性的增長？
張國寶：確實，風電不是這幾年才有的。在我還沒有擔任國家計委副主任以前，我的前任副主任葉青，即后來神華的董事長，我曾經(jīng)陪他去美國考察，那時大概是90年代初，在加利福尼亞降落時，我們看到沿海的山包包上成片都是風機。
正像你所說，新能源在中國80年代就開始起步。90年代時，現(xiàn)在的能源局前身是計委“基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)司”，基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)司里面就有一個處名字叫做“節(jié)能和可再生能源處”。這個處的職能就是利用國際貸款發(fā)展新能源，當時世界銀行給了一筆錢，專門設(shè)置了一個辦公室來推廣風能、太陽能，叫做“世界銀行可再生能源貸款辦公室”?？稍偕茉刺幃敃r還選擇了洛陽拖拉機廠、西安飛機制造廠等廠家來生產(chǎn)風力發(fā)電設(shè)備，但后來都未成氣候。
當時，風電確實一直沒有大規(guī)模發(fā)展起來。1999年，我接手當國家計委副主任，也分管能源，整個國家的風電裝機容量到2000年還不到40萬千瓦，而且這40萬千瓦的設(shè)備基本上是從國外購買的，主要是Vestas和GE的設(shè)備。
2003年以后，以風力發(fā)電為代表的可再生能源確實迎來了爆發(fā)性發(fā)展，原因多種多樣。從大形勢來看，在世界范圍內(nèi)，“新能源”這個綠色發(fā)展概念越來越深入人心，在中國也是如此。對可再生能源的重視程度逐步加強，公眾的認識也在不斷提高，這給可再生能源推廣提供了很好的輿論環(huán)境；另外一方面就是國家的方針政策。
我上任之后覺得很困惑，風力發(fā)電怎么就推廣不起來？后來了解到，風力發(fā)電非常貴，電價最便宜也要八毛錢一度，有一些甚至到兩塊錢左右，這么貴的電自然沒有多少人愿意使用。
一開始我很不理解，風資源又不需要錢去買，怎么成本會比燃煤電廠還要高呢？原來主要成本在設(shè)備上，每千瓦風電設(shè)備的價格要比火力發(fā)電高很多，而且設(shè)備投資有部分是貸款，雖然燃料本身不用錢，但還本付息、設(shè)備折舊等財務(wù)費用是主要成本，所以風電價格非常昂貴。
于是我提出三個方面的政策：
第一，把蛋糕做大。那么貴就要想辦法便宜一點，怎樣才能便宜？就是把蛋糕做大，把成本攤薄。如果只有三五臺機器，沒有規(guī)?；a(chǎn)，成本就降不下來。如果是一個廠家做幾百臺、上千臺，成本就攤薄了，企業(yè)也有積極性了。
第二，推進國產(chǎn)化。為什么開始那么貴？因為自己不會做。我們一開始調(diào)研的時候遇到過很多中間商，之前和葉青主任去美國，就遇到兩個華人兄弟做這樣的生意，他們把美國風機推銷到中國，據(jù)說，賣掉一臺風機回扣20萬。設(shè)備價格就是這樣被推高的。如果我們可以自己解決設(shè)備的問題，國產(chǎn)化了，價格就會降下來。
第三，引入競爭。過去風電開發(fā)商之間沒有競爭，某個地方有風，政府想建風電場，有開發(fā)商愿意投資，這個項目就讓他來做，做起來后到政府去跑，讓物價部門批電價，有的批到1.5元甚至2元，投資者當然希望價格部門批的電價越高，這樣便越能賺錢。當時是通過這種方式來確定投資者、業(yè)主的。后來，我認為這要改變一下，不能由政府指定誰來當投資者，有意愿投資風電的可以競爭，開展特許權(quán)招標。政府提供風力資源數(shù)據(jù)給投資者，投資商自己報價競爭，可以做到一度電多少錢，這樣就有競爭了，有三五家可能都想做這件事情，有人報六毛錢一度，有人報五毛五，還有報五毛錢的，那我就可以讓報五毛錢的做。
通過這三個辦法，我們把造價降下來，每度電的價格也就下來了。
特許權(quán)招標爭論
eo：特許權(quán)招標的做法在當時引起了不少爭論。
張國寶：是的。原本電價都是由物價部門根據(jù)成本和適當利潤來核定，他們還是希望這樣做，不希望來招標，說招標之后就會惡性競爭，使得風力發(fā)電企業(yè)無錢可賺，會影響風電投資商的積極性，可能起到不好的作用，還有的說國有企業(yè)可以不顧成本惡意壓低價格競爭，把民營企業(yè)擠出去。這是他們認為特許權(quán)招標的問題所在。
另外，他們還提出一個惡意報價的問題。因為你報五毛，為了戰(zhàn)勝你我就報四毛，實際上四毛是虧本，做不了，這就影響大家投資風電的積極性，使得招標正常的價格扭曲了等等。當時是有這么一些反對的理由。
但是，我根據(jù)自己的實踐經(jīng)驗來看，還是主張通過招標。為什么？他們說的這些情況會不會發(fā)生？會，有時候招標可能確實會發(fā)生惡性競爭。但我們可以像裁判打分一樣，為了避免不公平，去掉一個最高分、一個最低分，加權(quán)一下，大體上還是可以反映真實水平。另外，即便有人惡性競爭，故意虧本，這種事情是不可能持久的，一次可以，兩次、三次能總是虧本嗎？也有人指責說，民營企業(yè)肯定會退出，因為虧不起，國有企業(yè)可以不計成本去競爭。實際上這也不對，不要以為國有企業(yè)永遠賠本也會做，企業(yè)可能搞一次惡性競爭，但不可能次次惡性競爭。
為什么會有特許權(quán)招標這個概念呢？過去我擔任西氣東輸領(lǐng)導(dǎo)小組的組長，那個時候也是通過招標來確定管道鋼的供應(yīng)商。我們那時也推行國產(chǎn)化，國內(nèi)可以造的就有寶鋼、鞍鋼、武鋼等幾個大鋼鐵公司。這個時候有韓國企業(yè)過來，報價比國內(nèi)企業(yè)都低。國內(nèi)很多鋼鐵廠就過來抱怨，說他們是惡性競爭。如此低價就是傾銷，但那個時候還沒有反傾銷概念。作為業(yè)主單位，中石油的負責同志來找我。他說，張主任，您看怎么辦，我們應(yīng)該讓誰中標？那個時候我也很為難，國內(nèi)鋼鐵企業(yè)反映韓國人是惡性競爭，但業(yè)主單位的利益導(dǎo)向是誰便宜就買誰。那好吧，第一次就讓韓國人中標。韓國人確實是惡性競爭，以低于成本價來傾銷，但第二次招標，韓國那個投標人就沒有辦法了，因為他做了一樁賠本買賣。第二次招標的時候，就都是中國企業(yè)中標。
通過這個經(jīng)驗來看，我認為風力發(fā)電道理也是一樣，即使有人惡性競爭、亂報價，這個情況也不可能持久。
eo：類似的事件在第一批風電特許權(quán)招標的過程中也發(fā)生過。
張國寶：是的。2003年，我們在如東搞第一批風電特許權(quán)招標。那個時候我在外地出差，現(xiàn)在的可再生能源司副司長史立山當時是處長，他給我打電話說，張主任，有一個華睿集團公司，是一個民營企業(yè)，他只報三毛八一度電，所有參加投標的人都認為這是不可能做到的。但他就報了三毛八，別人都報五毛錢，怎么辦？我們到底應(yīng)該讓誰中標？
按照游戲規(guī)則，他報最低就應(yīng)該讓他中標，但所有人認為三毛八是不可能的。這就難住我了。我只能說，你就讓他中標吧。我知道確實是虛假的，他肯定做不下去。后來證實他確實做不下去，施工進程一直進展非常緩慢。這樣的事情發(fā)生一次以后，第二次就很難再發(fā)生了。我們在整個事件過程中也是要不斷修正和總結(jié)經(jīng)驗，不時會有這樣那樣的情況發(fā)生，但正常的企業(yè)不可能永遠做賠本生意，通過競爭還是可以促進大家降低成本、提高技術(shù)。我始終堅信應(yīng)該引入競爭，這比政府官員人為定價更加科學一些。
用我的話來總結(jié)，這叫做通過競爭招標來發(fā)現(xiàn)價格。在某一個地區(qū)通過幾次招標，通過幾次修正——就好像去掉最高分和最低分，慢慢就可以發(fā)現(xiàn)一個真實價格，在什么水平上是合理的?，F(xiàn)在看來大概就是在五毛到六毛之間，這個價位是比較適當?shù)模炔槐├?，也不虧本?/div>
可是，主張由政府定價的物價部門仍然沒有改變他們的觀點，老是批評特許權(quán)招標不好，后來我也妥協(xié)了。現(xiàn)在通過招標發(fā)現(xiàn)了合理價位，形成四類地區(qū)標桿電價，把風力資源條件差不多的地區(qū)確定一個標桿電價，那我們就不招標了，按照前幾次招標的大概數(shù)據(jù)來定。現(xiàn)在全國分成四類地區(qū)，0.51元、0.52元、0.57元、0.61元，你要在某個地方建風電場，就依據(jù)這個地區(qū)的電價。
雖然現(xiàn)在又回到了按照每個地區(qū)的資源來核定電價，但這個過程是通過競爭來發(fā)現(xiàn)價格的，在這個過程中迅速把風電成本降低了，從最高0.8元甚至2元，降到現(xiàn)在大體上在0.5元到0.6元之間。
有人說這個過程中民營企業(yè)賺不了錢都退出了，實踐證明不是這樣。不久前還有一個民營企業(yè)來找我，希望我做工作讓能源局批準他們的風電項目。我為這個事也專門問過風力發(fā)電的主要投資商，我說你們到底是賠本還是賺錢？龍源公司去年就賺了30億元，今年春節(jié)我還碰到中廣核董事長賀禹，他說中廣核搞風電也是賺錢的，還有河北建投也是這樣。所以并不是有些人所想的那樣，國有企業(yè)不計成本、惡性競爭，如果都不賺錢不可能永遠生存下去。
國產(chǎn)化帶動了一大批企業(yè)的發(fā)展
eo：三大政策當中，您覺得國產(chǎn)化起到了什么作用？
張國寶：前面說到，國產(chǎn)化是為了不讓國外設(shè)備商將風機高價賣到中國，賺取高利潤。在我上任以前，實際上已經(jīng)開始在尋找適合做風機的廠商，為什么都沒有做起來？因為競爭不夠。我上來之后通過市場來選擇準入者，不是我們?nèi)藶檫x定，而是在競爭當中成長起來的，比如金風、華銳、運達、明陽等。
推行國產(chǎn)化確實是我重點抓的一項工作。一臺風機是由好幾個部分組成的，比如說葉片——這是最重要的零部件；齒輪箱——以前我們不會造，全部都要進口；還有雙饋電機和一部分控制系統(tǒng)，慢慢地把這些領(lǐng)域一個個地國產(chǎn)化了。
當年，有幾個搞空氣動力學的院士，在推動國產(chǎn)化的過程中運用他們的技術(shù)和學識在保定成立中航惠騰公司，自己下海做葉片。還有一個新材料公司，是由建材局派生出來的，就利用他們做玻璃鋼的優(yōu)勢，在江蘇連云港搞玻璃鋼葉片。齒輪箱原來也沒有人會做，因為技術(shù)很復(fù)雜，只有重慶齒輪廠利用在生產(chǎn)艦船齒輪箱時形成的能力生產(chǎn)一些。我就想到大連重機廠和南京高速齒輪箱廠，算是我鼓動他們的，我說風力發(fā)電將迎來很好的時期，如果你們參與進去，會發(fā)現(xiàn)這是很好的市場。我給他們宣傳過，但最后還是他們自己下決心要做。一開始比較保守，說做一千臺。我說一千臺太少了，起碼做兩三千臺。南京高速齒輪箱廠轉(zhuǎn)制成股份制公司，當年文化大革命后期搞過川氣出川工程，四川豐富的天然氣可以輸出來搞燃氣發(fā)電，所以就搞了齒輪箱廠，這個齒輪箱是為燃氣輪機配齒輪箱，后來沒有多少任務(wù)，就轉(zhuǎn)到搞水泥和船用變速箱，再后來就做風電變速箱了。我去那個廠里考察時跟他們的領(lǐng)導(dǎo)說，如果現(xiàn)在搞風電，起碼能有5—10年飯吃，后來他們做了。
齒輪箱有了之后軸承還不會做，百分之一百都是進口。那時我主持振興東北，當?shù)赜型叻康贻S承廠，這是一個老國企，原來做普通軸承，但現(xiàn)在要跟民營企業(yè)競爭，需要新產(chǎn)品。我說民營企業(yè)現(xiàn)在做不了的就是風力發(fā)電機那種大的轉(zhuǎn)盤軸承，于是他們也開始做起來了。還有佳木斯電機廠，過去搞防爆電機，我介紹他們搞風力發(fā)電電機。
雖然現(xiàn)在為止還有一些部件不能國產(chǎn)化，但一個產(chǎn)業(yè)從完全不能國產(chǎn)化到相當部分國產(chǎn)化的過程，不但把配套都做了上去，還帶動起一大批企業(yè)的成長。
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