今后我們肯定生活在“到處都有芯片，到處都有互聯(lián)網(wǎng)”這樣一個世界。我們的生活將進一步智能化，許多生活用品和家電將嵌入智能化的具有網(wǎng)絡(luò)功能的芯片。這樣一來，冰箱也許將代你發(fā)出電子郵件去訂購火腿和啤酒!

我們要想真正抓住機遇，恐怕還得要做一些不是那么特別顯眼、不是那么特別有政績、能夠樹紀(jì)念碑的那一類事情!比方說管理的改進、人才的培養(yǎng)，還有社會觀念的改變等等。好雨知時節(jié)，潤物細無聲。我們最缺的是這種“好雨”———“潤物細無聲”的“好雨”。光有了不起的信息技術(shù)，光有了不起的生物技術(shù)、納米技術(shù)，我們還是趕不上西方!因此，你們問我對21世紀(jì)的科技展望，我的回答是：要特別重視社會的整體進步!

本報記者張建偉、鄧琮琮與自動控制技術(shù)專家、中國科學(xué)院研究員胡啟恒的訪談———《高科技：好雨知時節(jié)潤物細無聲》

胡啟恒自動控制技術(shù)專家。1934年6月15日生于北京，原籍陜西省榆林。1963年畢業(yè)于原蘇聯(lián)莫斯科化工機械學(xué)院研究生部，獲技術(shù)科學(xué)副博士學(xué)位。我國模式識別與人工智能領(lǐng)域最早的探索者之一。1994年當(dāng)選為中國工程院院士?，F(xiàn)為中國科學(xué)院研究員、中國科協(xié)副主席、中國互聯(lián)網(wǎng)信息中心工作委員會主任。曾任中國科學(xué)院副院長、中國計算機學(xué)會理事長、中國自動化學(xué)會理事長。

天上人間：未來的信息世界什么樣兒?

記者：我們在網(wǎng)上的搜索引擎里敲上“胡啟恒”三個字，有關(guān)您的幾十個網(wǎng)頁就出來了。

胡啟恒：這就是計算機的長處。我是學(xué)自動化的，自動化最早的含義就是把人從笨重的體力勞動里解放出來。后來進一步了，把人從智力勞動里解放出來。為了這個，我們做了許多事情，比如說，讓計算機認字，讓計算機理解圖像，讓計算機把一篇文章的摘要給提出來等等，這都是智能化———人的智能的自動化。你一打“胡啟恒”，它就把“胡啟恒”的資料送給你了，你已經(jīng)很高興了。但在將來，它的水平會更高。你現(xiàn)在知道有一個“胡啟恒”，將來你要了解什么科技，你指定一個主題，它就可以把跟這主題有關(guān)的人給你介紹出來，而且告訴你這人長處是什么，那人長處是什么。你就可以找到比胡啟恒更合適的采訪對象?，F(xiàn)在因為還沒有，所以你只好來采訪我。

記者：信息技術(shù)在21世紀(jì)會發(fā)展成什么樣子呢?

胡啟恒：一個特點是“更高更快”。它有可能越出電子的范圍，也許是光子和電子互動的一種光電子時代。比如計算機，它現(xiàn)在能夠做到對現(xiàn)實世界的模擬仿真。至少大家在電影里能看到計算機造的恐龍、洪水以及火山爆發(fā)的場面，非常逼真，那都要靠高速運算?，F(xiàn)在幾乎所有科學(xué)都離不開高性能計算機的模擬仿真作為研究手段，并將其結(jié)果進行可視化，取得數(shù)據(jù)模型。在高性能計算機的幫助下可以大大縮短研究和設(shè)計周期，像波音777是不用設(shè)計圖紙的飛機，完全靠虛擬現(xiàn)實和虛擬裝配技術(shù)。我們的航空工業(yè)也正在向這個方向努力。另外一個特點是“無所不在”?；ヂ?lián)網(wǎng)現(xiàn)在覆蓋了全世界的98%，并且已經(jīng)在建造宇宙深空互聯(lián)網(wǎng)。人類向宇宙空間送出了許多探測器，它們采集了大量數(shù)據(jù)，有些在深空停留。深空互聯(lián)網(wǎng)將使深空探測器與地面的站點構(gòu)成網(wǎng)絡(luò)，可以互相溝通，把收集的數(shù)據(jù)在網(wǎng)上進行處理，并傳播、共享。這樣，人探索未知的能力將提高到新的水平。

記者：這些是“天上的事情”，地上的呢?

胡啟恒：在人間，無所不在的將是移動通訊，無線接入互聯(lián)網(wǎng)以及互聯(lián)網(wǎng)“使能”的世界。“使能”是賦予能力的意思。第三代移動通信是寬帶多媒體的移動通信。無線接入互聯(lián)網(wǎng)將使互聯(lián)網(wǎng)用戶數(shù)量大增?；ヂ?lián)網(wǎng)的使用會更加方便，隨時隨地!現(xiàn)在中國有2000萬互聯(lián)網(wǎng)用戶，但是有6000多萬手機持有者，中國的移動通信市場已經(jīng)超過了日本，成為世界第二。今后，我們肯定生活在“到處都有芯片，到處都有互聯(lián)網(wǎng)”這樣一個世界。我們的生活將進一步智能化，許多生活用品和家電都嵌入了智能化的具有網(wǎng)絡(luò)功能的芯片，這樣一來，冰箱也許將代你發(fā)出電子郵件去訂購火腿和啤酒!所有這些不是為了好玩兒，而是為了進一步把人的聰明才智解放出來，去從事更高附加值的智力勞動。

賣花與地圖：跨越的與不能跨越的

記者：看來我們能抓住機遇，一下子就跨越式地進入信息時代。

胡啟恒：從技術(shù)層面上講，能。但信息時代不是單純發(fā)展技術(shù)就行。我有點不喜歡那種說法：“千萬不要喪失時機，快點抓住機遇。”(大笑)我們不能對這種口號做形而上學(xué)的理解。什么叫形而上學(xué)的呢?“噢!可了不得，這機遇要是丟掉了可是不得了!快抓吧!”怎么抓?搶注域名，都來個“.COM”，覺得一有了“.COM”，公司就可以圈錢了，可以上市了!我覺得這就是形而上學(xué)的理解。

記者：可大家都覺得新經(jīng)濟時代容易出神話。

胡啟恒：但這個神話要真正在中國實現(xiàn)，需要細致而深入的工作，需要做大量默默無聞的事情，才會從量變到質(zhì)變。天上不掉餡餅，也永遠不會有免費午餐。“.COM”本身并不錯，做成電子商務(wù)，前途無量。但它要和整個社會環(huán)境一起成長，光是“BTB”不行!聯(lián)想的楊元慶有一次講電子商務(wù)，先講了一個故事：有一個人開花店，別人就問：“你怎么賣花?”他說：“人來買我就賣唄!”那個人就說：“你先在互聯(lián)網(wǎng)上設(shè)一個網(wǎng)站多好?會有更多人知道你有花。”他說：“好啊，搞一個!”從此他賣花就“.COM”啦。結(jié)果訂單還真不少，他就到處抓人送花，“小王，這花兒你給我送去”，“小李，這個你來送”，結(jié)果把人都支走了，還有一份訂單來了，怎么辦呢?只好自己去了。買主過生日，送花的又要帶花又要帶金魚，就到處去買金魚，買好了，還要買蛋糕，再擠公共汽車，送到6層樓上，七死八活，到那兒以后，“啪嚓”一下，魚缸摔了，蛋糕爛了。這說明什么呢?這說明，“.COM”有了，可沒有建設(shè)好物流系統(tǒng)，那“.COM”還是抓瞎!因此，不管是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展還是其他技術(shù)，它都是一個體系。不是說你要大干快上，就可以一下蹦到天上去。現(xiàn)在一說跨越式發(fā)展，大家就都急著建設(shè)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，這好不好呢?好?；A(chǔ)設(shè)施從無到有，當(dāng)然是好。國家花很多錢，基礎(chǔ)設(shè)施搞得好，確實是好。那沒問題。但是只有這個，絕對不能夠發(fā)揮互聯(lián)網(wǎng)的作用。沒有社會整體的進步，你的互聯(lián)網(wǎng)威力發(fā)揮不出來。

記者：那還需要有什么東西呢?

胡啟恒：需要的多啦。我再給你講件事兒。你看我聯(lián)網(wǎng)用的這條線，很好，我天天用它上網(wǎng)，有一天忽然它就停了，不能用了。它提示：你的密碼錯了。我的密碼一直在用，怎么會錯了呢?我就重新設(shè)置一個，從頭把軟件再裝一遍，還是不行，“你的密碼失效”———服務(wù)器不服務(wù)了!折騰了我兩天，還是不通，我就給這個公司打電話了，電話里說：啊，這很簡單，你該交費了!我用的是院士賬號，一個月有30個小時免費，一般不會超時。但就算是超時了，你為什么不給我一個提示?你可以提示我去交費，而不是立刻給我停了，弄得我折騰兩天!他說：很對不起，你打電話的這個地方是技術(shù)支持，至于收費，這兒不管，也管不了!我一想，明白了，趕快去銀行吧!于是排隊，交費。這就是它的管理體制的風(fēng)格!互聯(lián)網(wǎng)既然那么強大，為什么收費處不跟銀行聯(lián)網(wǎng)呢?這里邊就有許多利益關(guān)系沒有協(xié)調(diào)好，有許多管理上的分割沒有消除，使得本來可以一體化的社會做不到一體化。網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)的能力是很強大的，可管理機制卻阻礙它發(fā)揮這種強大能力，使得用戶使用著最先進的工具，但交費卻要采取最落后的手段。

記者：這種現(xiàn)象在我們的社會里好像無處不在。

胡啟恒：這就是發(fā)展的“階段性”和“整體性”的制約。再比如說發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)。大家都知道美國是汽車輪子上的國家。但這絕不僅僅因為它有車、有路，而是因為它整體社會發(fā)展到了那個程度。比如行車的地圖，非常準(zhǔn)確，有了它，你不會走錯路、走冤枉路。可我們這里行嗎?那一回去天津開會，要天津那邊出一個人，在高速公路的出口那兒等著給我們帶路，而且還得說好了，在高速公路哪一個路口下，如果沒說清楚，下錯了，好，找不著了!那我們也制作出個準(zhǔn)確的地圖不行嗎?對不起，你還是做不了，為什么呢?你的社會還在發(fā)展，你還沒有穩(wěn)定下來。還說去天津，有人帶路，那路還是走錯了。告訴我們?nèi)サ牡胤浇行烨f子，結(jié)果到了那兒，沒有徐莊子，于是打手機，原來應(yīng)該去的是金鐘路，因為它改名了。一個月以前這條路還在，現(xiàn)在已經(jīng)拆了;一個月以前它雙向通行，現(xiàn)在變成單行道了!單行也可以，可忽然這兩天交通不大好，警察就把它給堵上了，你得繞三個圈才能到達你要去的那地方!這些情況，在咱們這兒是家常便飯，每時每刻都在發(fā)生。這些問題都說明，一個新技術(shù)要真正發(fā)揮作用，需要整個社會的進步，而不是說單打一地搞一個就行了。下一個世紀(jì)，科技發(fā)展，一日千里，這是毫無疑問的。但我們要想真正抓住機遇，恐怕還得要做一些不是那么特別顯眼、不是那么特別有政績、能夠樹紀(jì)念碑的那一類事情!而是要做一些默默無聞的、打基礎(chǔ)的事情，比方說管理的改進，人才的培養(yǎng)，還有社會觀念的改變，等等等等。有一首詩特別好：好雨知時節(jié)……潤物細無聲。我們社會最缺的是這種“好雨”———“潤物細無聲”的“好雨”!大家都愿意成為疾風(fēng)暴雨，又雷鳴又閃電，又威風(fēng)又氣派，開幕啦，剪彩啦，都是很漂亮的事兒，可以載入史冊。但那些“好雨”———“潤物細無聲”是不會載入史冊的，也不會使你這個人永垂不朽。但我覺得我們這個社會真要進步，就需要做大量這樣的工作!沒有這樣的工作，光有了不起的信息技術(shù)，光有了不起的生物技術(shù)、納米技術(shù)，我們還是趕不上西方!因此你們問我對21世紀(jì)的科技展望，我的回答是：要特別重視社會的整體進步!

鳥與貓：科學(xué)教育比什么都重要

記者：那么人才呢?要抓住21世紀(jì)的科技機遇，首先應(yīng)該抓住人才吧?

胡啟恒：人才當(dāng)然越來越重要，這大家都有共識。很多文章也炒作這個，說我們的人才都讓美國挖去了。其實我覺得美國挖人才，挖得再多也有限，不可能把中國的人才都挖去。另外人才就算是到了美國，他只要熱愛祖國，還可以為咱們國家做貢獻。所以這還不是最嚴(yán)重的問題。真正的問題是我們的教育方法，它不適應(yīng)21世紀(jì)科技發(fā)展和社會發(fā)展的要求!智育咱先不說它，那問題很大，就說大家都覺得沒什么問題的德育!什么是德育?熱愛社會主義?當(dāng)然!但這種熱愛的前提是：我們起碼要培養(yǎng)他成為一個誠實的人，一個有愛心的人!如果一個人隨便撒謊，他嘴里說出來的熱愛社會主義又有什么意義呢?他以后工作了，干企業(yè)也好，做商務(wù)也好，沒有起碼的信用，又怎么行呢?不誠實，沒信用，這是最嚴(yán)重的問題啊!但這個誠實教育，從家庭到學(xué)校，都很忽視。

有個小故事，非常有意思。一個語文老師給學(xué)生出題，讓學(xué)生談感想。題目是個故事，講一只貓想追一只鳥，就把自己裝扮成一只鳥，但沒裝扮好，被鳥識破了，貓的詭計沒得逞，沒吃著鳥。就這么個故事，讓學(xué)生寫感想。全班學(xué)生大都寫的是“要識破敵人的陰謀詭計”之類的感想。只有一個學(xué)生寫的是：要做一件事一定要策劃周密，爭取堵住所有漏洞。老師生氣了，給這個學(xué)生打零分。學(xué)生不服，問為什么打零分?老師說：“你站錯了立場，貓要吃鳥，是壞人。”學(xué)生說：“貓餓了，它要吃鳥，怎么能算壞人呢!我餓了還吃雞呢!”老師說：“你看鳥的羽毛多么色彩斑斕，多么可愛?貓要吃它，貓不是壞人嗎?”學(xué)生說：“老師，因為你愛鳥，所以你這么說?？晌覑圬堁?我站在貓一邊。”我想，老師大概不會改他的分數(shù)，于是，這個學(xué)生可能就逐漸學(xué)會了看老師的眼色說話：老師喜歡鳥我也得喜歡鳥，我也得說貓是壞人。從小就訓(xùn)練他不誠實，訓(xùn)練他一定按某種規(guī)范來表達自己的意見。這樣一種教育，既是不誠實的教育，又是與科學(xué)創(chuàng)新精神背道而馳的教育，這怎么能教育出21世紀(jì)的創(chuàng)造型人才!人有高度的智慧，天生下來就有創(chuàng)造力，就有好奇心，這是大自然賦予每一個人的天賦能力，了不起的。我們社會之所以能進步到現(xiàn)在，就是因為一代又一代的人都具有天賦的聰明，他能夠探索未知。不要去局限天生的創(chuàng)造能力，不要去扼殺他的創(chuàng)新能力，不要去扼殺他的思想，不要去限制他認識自然、認識世界。讓他自由地去理解自然，不要像那個老師那樣：讓所有的孩子都愛鳥，不許愛貓!

記者：那您對青年本身有什么期待呢?

胡啟恒：那次我去浙江的一個化工廠，那個化工廠有個很先進的控制室，儀表設(shè)備非常先進，需要有相當(dāng)?shù)闹R。一班只有4個人，必須是大學(xué)畢業(yè)。但他們的職位是什么呢?操作工!并不是什么了不起的職位。但沒人說大學(xué)生不應(yīng)該當(dāng)操作工，這說明大學(xué)生的擇業(yè)觀念已經(jīng)改變了。但我們的社會觀念還沒有變，老覺得大學(xué)生當(dāng)操作工就是屈才，大材小用。實際上這是觀念落后。我們社會進步很快，正當(dāng)歷史轉(zhuǎn)折的時候，機會多，青年人有上進心，這是好處。但它的負面是容易浮躁，容易讓青年人覺得天天都有什么好機會，天天可能發(fā)大財，天上掉餡餅!這就是浮躁。我覺得在這方面你們媒體應(yīng)該有所引導(dǎo)。像現(xiàn)在這樣一個時代，本來年輕人心里邊已經(jīng)充滿了躁動的欲望，希望天天能換一個單位，老是想炒老板，老是想著一個一個的機會，想“嘩”一下我就成功了，“嘩”一下我就賺錢了。這種時候，像中國青年報這樣有威望的媒體，我覺得還是要有一點深沉，引導(dǎo)年輕人更深刻、更冷靜地去思考這個時代，認識這個時代，這是有好處的。