林波榮，清華大學(xué)建筑設(shè)計院綠色建筑工程設(shè)計所副所長、清華大學(xué)副教授，在水立方、五棵松體育文化中心、世博會的中國館、新廣州火車站等等國家重大項目中擔任節(jié)能技術(shù)負責人
記者：目前我國建筑市場正在使用的綠色建筑評價標準有哪些，您認為現(xiàn)存綠色建筑標準存在哪些問題？
林波榮：目前我國建筑主要使用的綠色建筑評價標準有國內(nèi)的《綠色建筑評價標準》，和美國LEED綠色建筑認證，其他國家的比較少見?，F(xiàn)在通過國內(nèi)綠色建筑評價標識的項目超過了120個，獲得美國LEED認證的項目接近100個。我認為政府應(yīng)首先在政府項目中帶頭實施強制性的綠色建筑設(shè)計。此外，在新的區(qū)域開發(fā)和城市建筑中，綠色建筑、建筑節(jié)能會成為一個非常重要的元素融入進去，甚至?xí)鸩阶優(yōu)榭己苏ぷ鳂I(yè)績的重要指標。
對于目前LEED標準在國內(nèi)認證的問題，以及我對未來國內(nèi)綠色建筑評價標準發(fā)展的思考，我認為第一，中國的綠色建筑標識絕對不能盲目采用LEED。脫離中國的國情被外國的標識體系牽著鼻子走，其結(jié)果必然是導(dǎo)致打著發(fā)展綠色建筑的牌子，用更高的財力投入，消耗更多的能源，排放更多的污染物和二氧化碳，與建設(shè)可持續(xù)社會南轅北轍。
第二，中國的綠色建筑評價標準要從措施性評價，逐漸過渡到性能性評價，即性能評價優(yōu)先，措施引導(dǎo)優(yōu)化的方式；并且要分地域、氣候區(qū)和建筑類型、規(guī)模（如社區(qū)），對評價標準和方法進行細化。
記者：在記者組織的在線討論中，有網(wǎng)友提出“綠色建筑要花大錢才能打造好的，有限的預(yù)算會導(dǎo)致建筑完工后達不到設(shè)計的效果”，對此，您怎么認為？
林波榮：事實上，從已經(jīng)獲得的一百來個綠色建筑評價標識項目看，基本上一星級綠色建筑不增加成本，二星級綠色建筑的增量成本在50-140元/m2之間；三星級綠色建筑的增量成本在250元/m2或更多一些。所以總的看，我覺得綠色建筑需要的增量成本是可以接受的，應(yīng)該在2%-5%之間。
對于綠色建筑增量的計算，關(guān)鍵是不能把一些當?shù)匾呀?jīng)強制性的技術(shù)要求，或者當?shù)仄骄降慕ㄖ呀?jīng)采取的技術(shù)都當成是增量成本計算。增量成本和建筑完工后是否能達到設(shè)計效果關(guān)系不大，建筑完工之后效果不佳，主要是施工招投標和過程控制問題，這是絕大多數(shù)項目的通病，但是這與綠色建筑增量成本多少是不相關(guān)的。
記者：業(yè)內(nèi)有種觀點認為節(jié)能建筑必須轉(zhuǎn)化成節(jié)錢建筑才能擁有廣闊的發(fā)展空間，您同意這個觀點嗎？
林波榮：節(jié)能建筑轉(zhuǎn)化為節(jié)錢建筑，會有更好的發(fā)展效果，這是必然的。但是目前綠色建筑或節(jié)能建筑實際過程中節(jié)能效果和預(yù)期有差別的情況，造成的原因是多方面的，必須就事論事。例如，冰蓄冷主要是利用了峰谷電價差，節(jié)錢不節(jié)能，當然也有爭論認為對于大電網(wǎng)是節(jié)能的；還有熱電冷三聯(lián)供的應(yīng)用，有很多情況也是節(jié)錢不節(jié)能的。這些都表明，技術(shù)方案在設(shè)計優(yōu)化過程中，應(yīng)該通過詳細的分析、評價和精?；脑O(shè)計方法，優(yōu)先選擇初投資少，節(jié)能效果和運行費的節(jié)省多的技術(shù)，而不是簡單的做技術(shù)、產(chǎn)品的加法。
記者：目前我國建筑市場正在使用的綠色建筑評價標準有哪些，您認為現(xiàn)存綠色建筑標準存在哪些問題？
林波榮：目前我國建筑主要使用的綠色建筑評價標準有國內(nèi)的《綠色建筑評價標準》，和美國LEED綠色建筑認證，其他國家的比較少見?，F(xiàn)在通過國內(nèi)綠色建筑評價標識的項目超過了120個，獲得美國LEED認證的項目接近100個。我認為政府應(yīng)首先在政府項目中帶頭實施強制性的綠色建筑設(shè)計。此外，在新的區(qū)域開發(fā)和城市建筑中，綠色建筑、建筑節(jié)能會成為一個非常重要的元素融入進去，甚至?xí)鸩阶優(yōu)榭己苏ぷ鳂I(yè)績的重要指標。
對于目前LEED標準在國內(nèi)認證的問題，以及我對未來國內(nèi)綠色建筑評價標準發(fā)展的思考，我認為第一，中國的綠色建筑標識絕對不能盲目采用LEED。脫離中國的國情被外國的標識體系牽著鼻子走，其結(jié)果必然是導(dǎo)致打著發(fā)展綠色建筑的牌子，用更高的財力投入，消耗更多的能源，排放更多的污染物和二氧化碳，與建設(shè)可持續(xù)社會南轅北轍。
第二，中國的綠色建筑評價標準要從措施性評價，逐漸過渡到性能性評價，即性能評價優(yōu)先，措施引導(dǎo)優(yōu)化的方式；并且要分地域、氣候區(qū)和建筑類型、規(guī)模（如社區(qū)），對評價標準和方法進行細化。
記者：在記者組織的在線討論中，有網(wǎng)友提出“綠色建筑要花大錢才能打造好的，有限的預(yù)算會導(dǎo)致建筑完工后達不到設(shè)計的效果”，對此，您怎么認為？
林波榮：事實上，從已經(jīng)獲得的一百來個綠色建筑評價標識項目看，基本上一星級綠色建筑不增加成本，二星級綠色建筑的增量成本在50-140元/m2之間；三星級綠色建筑的增量成本在250元/m2或更多一些。所以總的看，我覺得綠色建筑需要的增量成本是可以接受的，應(yīng)該在2%-5%之間。
對于綠色建筑增量的計算，關(guān)鍵是不能把一些當?shù)匾呀?jīng)強制性的技術(shù)要求，或者當?shù)仄骄降慕ㄖ呀?jīng)采取的技術(shù)都當成是增量成本計算。增量成本和建筑完工后是否能達到設(shè)計效果關(guān)系不大，建筑完工之后效果不佳，主要是施工招投標和過程控制問題，這是絕大多數(shù)項目的通病，但是這與綠色建筑增量成本多少是不相關(guān)的。
記者：業(yè)內(nèi)有種觀點認為節(jié)能建筑必須轉(zhuǎn)化成節(jié)錢建筑才能擁有廣闊的發(fā)展空間，您同意這個觀點嗎？
林波榮：節(jié)能建筑轉(zhuǎn)化為節(jié)錢建筑，會有更好的發(fā)展效果，這是必然的。但是目前綠色建筑或節(jié)能建筑實際過程中節(jié)能效果和預(yù)期有差別的情況，造成的原因是多方面的，必須就事論事。例如，冰蓄冷主要是利用了峰谷電價差，節(jié)錢不節(jié)能，當然也有爭論認為對于大電網(wǎng)是節(jié)能的；還有熱電冷三聯(lián)供的應(yīng)用，有很多情況也是節(jié)錢不節(jié)能的。這些都表明，技術(shù)方案在設(shè)計優(yōu)化過程中，應(yīng)該通過詳細的分析、評價和精?；脑O(shè)計方法，優(yōu)先選擇初投資少，節(jié)能效果和運行費的節(jié)省多的技術(shù)，而不是簡單的做技術(shù)、產(chǎn)品的加法。
記者：綠色建筑的評價標準是涵蓋建筑的整個周期，而在現(xiàn)實操作中，對綠色建筑的評價和管理，往往更重視設(shè)計階段，而輕建筑施工和運行階段的節(jié)能監(jiān)管。您怎么看待這種現(xiàn)象？
林波榮：確實存在這樣的現(xiàn)象。目前，國內(nèi)運行一年之后來申請標識的項目僅僅10個，不到10%的比例。還是比較少，這客觀說明了施工綠色和運行綠色的推廣還不夠。主要是很多項目還是僅僅重視設(shè)計階段的標識。另外，運行標識的周期比較長也是一個原因。不過，我覺得大型企業(yè)（包括住宅和商業(yè)房地產(chǎn)開放企業(yè)）和一些政府項目的業(yè)主，還是比較重視運行評價標識的。我相信，再通過一、兩年的推廣，應(yīng)該會有很大的改觀。
記者：您認為我國建筑的能耗現(xiàn)狀是什么樣的水平？能否預(yù)測一下，我國建筑節(jié)能在五年后，將會有哪些方面的加強和改善？
林波榮：目前，我國北方集中采暖地區(qū)的能耗水平還是高于同氣候、同緯度國家的采暖能耗，達到相同室內(nèi)舒適度的時候，采暖能耗大約比發(fā)達國家高50%或更多；大型公共建筑的能耗水平基本接近發(fā)達國家水平。但是普通辦公樓、住宅的電耗大概是發(fā)達國家的1/2-1/3左右，這主要得益于我國傳統(tǒng)的節(jié)儉型生活方式和行為節(jié)能文化。
我覺得，北方集中采暖地區(qū)繼續(xù)熱改，我國的采暖能耗有望下降20%左右；通過抓大型公共建筑節(jié)能，節(jié)能效果有望實現(xiàn)20%左右。但是需要對長江流域住宅的空調(diào)采暖方式進行創(chuàng)新改革，否則在生活水平提高的情況下，這一區(qū)域的住宅能耗會不斷提高。另外，住宅生活熱水能耗會大幅度提高，需要我們格外重視。我估計在5年后，中國建筑能耗會比2010年增長35%-40%。但是如果節(jié)能措施到位，可以實現(xiàn)15%-20%的能耗降低。
