近期黃鳴做客《綠領(lǐng)沙龍》欄目，和羅清啟老師一起探討中國制造業(yè)陷入困境的原因。太陽能行業(yè)的出現(xiàn)是對原來碳基產(chǎn)業(yè)的道德壓力，那么新行業(yè)如何避免形成信用赤字？新能源體系健康建立的出路在哪？莫讓消費者對中國商業(yè)失去信心。
在今天這個碳基社會，不能讓游離于道德之外的自由成為主流，要讓公司成為一個道德意義上的公司，不僅僅是引進國外的先進管理經(jīng)驗和技術(shù)成果，更要學(xué)習(xí)優(yōu)秀企業(yè)的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)精神，營造一個公平競爭的市場環(huán)境，實現(xiàn)共贏。
嘉賓簡介：羅清啟，帕勒咨詢公司資深董事。為跨國公司、政府機構(gòu)及非營利組織提供戰(zhàn)略發(fā)展咨詢服務(wù)。黃鳴，山東皇明太陽能有限公司創(chuàng)始人，被譽為“中國太陽能產(chǎn)業(yè)化第一人”。
主持人：大家好，歡迎收看搜狐《綠領(lǐng)沙龍》。今年整個中國制造業(yè)面臨的環(huán)境比往年更加艱難，一個是外需，外部的環(huán)境已經(jīng)不像原來那樣有很大的需求；一個是國內(nèi)又面臨著轉(zhuǎn)型升級。雖然“中國制造”越來越多，但是問題也逐漸地暴露出來，“中國制造”在國際上成了廉價低質(zhì)的代名詞，根本原因在于中國制造業(yè)沒有自己的魂。下面有請皇明太陽能董事長黃鳴和帕勒咨詢公司資深董事羅清啟，和大家一起探討為什么中國制造更加需要工業(yè)精神。
黃鳴：實際上先從大氛圍說起，改革開放三十年，市場經(jīng)濟給社會和個人帶來巨大的沖擊，但實際上大家都說商品經(jīng)濟，都以為商品經(jīng)濟就應(yīng)該爾虞我詐，就應(yīng)該假冒偽劣，就應(yīng)該隨大溜打價格戰(zhàn)。那么作為企業(yè)本身，對做高質(zhì)量的信用產(chǎn)品也是經(jīng)驗、信心不足，這些年積累學(xué)習(xí)不夠。那么反過來作為消費者也是受盡了欺騙，看透了太多太多負面的東西，把中國制造、中國產(chǎn)品和那些歐美發(fā)達國家的五百強名牌產(chǎn)品一比，覺得差距實在是很大。而且國內(nèi)企業(yè)在發(fā)展過程中，有很多亂七八糟的、負面的、不人性的東西，大家認為市場經(jīng)濟就應(yīng)該是這個樣子。再加上過去中國對“士農(nóng)工商”的看法，“商”是排在最后面的，是不受重視的甚至是輕商的，大家心理上對“商”的看法很扭曲，沒有一個正確的認識……
我們對商有很多很多的誤區(qū)，是到了撥亂反正、重新思考的時候了，所以我們首先要改變對商的觀念，商品經(jīng)濟是一個公平競爭的經(jīng)濟，根本核心是等價交換，但是悲哀的是最繁榮的時候，大家都感覺挺好，不思改進，不進行反思，于是到現(xiàn)在出了大問題了，內(nèi)外交困的時候大家才想，但是我覺得那也不晚，應(yīng)該說真到了大家靜下來梳理一下的時候了。很簡單，從歷史的角度看，從殷商開始，到中國的晉商、徽商，上到民族資本家，下到走街串巷的那些小販，都講究“公買公賣、童叟無欺”，寶大祥、全聚德這樣的民族品牌傳世百年，他們是怎么做的？我們能吸取什么？再看看世界五百強能強大的根源？
我們要跟世界接軌，就得引進與之配套的競爭規(guī)則、標準，否則會出問題的。
當游離于道德之外的自由成為主流……
主持人：現(xiàn)在已經(jīng)是改革開放過了三十年了，那么這三十多年來，中國的經(jīng)濟發(fā)展非常迅速，像家電行業(yè)可以說是很早很早的時候就已經(jīng)開放了，而且現(xiàn)在也可以說是做得非常的成熟，那么羅老師您能否給我們從中國家電行業(yè)的發(fā)展歷史回顧一下，我們走過了一條什么樣的道路？我們這個行業(yè)它發(fā)展處于一個什么階段？目前我們在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這個階段，它需要傳承什么？又有什么是需要我們?nèi)ネ黄啤⑷ジ倪M的？
羅清啟：我覺得經(jīng)濟增速開始放緩之后呈現(xiàn)了一些問題，有的時候不為我們關(guān)注，但我覺得這是一個非常非常好的思考機會。電子產(chǎn)業(yè)的興盛或者發(fā)展，與外部引進密切相關(guān)，引進的這個過程現(xiàn)在還沒有結(jié)束，那么包括我們現(xiàn)在在自主研發(fā)的一些東西也沒有結(jié)束。
其實我個人認為，引進中最重要的東西，要引進他們的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)精神。不是僅僅把生產(chǎn)線搬過來了，把別人的標準搬過來了，這些東西無論是軟的或硬的，體系也好或者是硬件也好，我們拿到了很大的數(shù)字，但會不會形成我們通常講的軟實力呢？軟實力是什么？我覺得就是產(chǎn)業(yè)的哲學(xué)精神，我們通常講工業(yè)精神，工業(yè)精神到底是什么？這個工業(yè)精神不僅僅是引進。剛才黃總講了，我們歷史上有很多成熟的民族商業(yè)經(jīng)歷，包括國外的一些大的商業(yè)體系，都有這些工業(yè)精神，我們要堅守這種工業(yè)精神，為什么要有這種工業(yè)精神呢？就是為了傳承。尤其是當下的太陽能產(chǎn)業(yè)，我覺得問題還是不少的，為什么呢？怎么去打造一個完善的工業(yè)體系，很多人認為黃總在實踐這個工業(yè)體系，但是我個人感覺他做的更重要的一件事，就是建設(shè)這個產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)哲學(xué)。為什么呢？沒有這個產(chǎn)業(yè)哲學(xué)這個產(chǎn)業(yè)就很難。
為什么有的時候要靜下來思考？你靜不下來思考的時候你就沒法從產(chǎn)業(yè)角度上考慮它的未來?？档掠腥笈校屑兇饫硇耘?、實踐理性批判、判斷力批判，這三大批判可以放到我們當前的太陽能行業(yè)里分析。純粹理性批判指的是什么？就是說我們用什么東西去認識我們目前的現(xiàn)狀，人類要對他們未知的東西進行感知，要通過什么手段去認識，拿到太陽能行業(yè)里面，我們太陽能行業(yè)未來怎么走？我們用什么技術(shù)手段去實現(xiàn)它？這是一個。
實踐理性批判是什么概念？我覺得很重要的一個精神是什么？人要做人的道德自由，拿到產(chǎn)業(yè)里面，公司要做公司的道德自由。這個道德自由是什么概念？公司要成為道德意義上的公司，那么這個道德我認為是綜合的制度、體系，技術(shù)標準的一個體系的一個框架。能不能在這個領(lǐng)域里達到自由？現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)在這個產(chǎn)業(yè)里面，很多都游離于這個框架之外，你不能稱其為實踐理性上的公司。這是什么概念呢？是游離于這個道德之外的人，游離于這個道德之外的公司，這是一個。
黃鳴：太陽能產(chǎn)業(yè)因為新興，因為沒有引入，所以更容易產(chǎn)生這種游離。因為家電是國外的設(shè)備、產(chǎn)品、工業(yè)體系、標準、檢測包括監(jiān)控體系，一股腦地引進來了，所以你想游離出去，你就被邊緣化了。但是太陽能本身是一種混沌的狀態(tài)，它沒有東西，它要自己創(chuàng)造，這種游離就更無法無天，而且這種游離還成為主流，反過來這種理性的倒成為了個別，這個是最可怕的一種事。
羅清啟：黃總說這個挺有意思，就是公司要成為道德意義上的公司，現(xiàn)在就是非道德意義上的公司如果多了的話，那么我認為非道德意義上的公司，在我們的現(xiàn)狀里面會成為一種主流，就是游離道德的成為一個主流，這是一個麻煩。
黃鳴：你像奶業(yè)“三聚氰胺”成為主流，反而不做“三聚氰胺”的要完蛋、要出局，劣幣驅(qū)逐良幣，最關(guān)鍵一個問題，兩件事情，除了標準之外，還有剛才工業(yè)精神、商業(yè)精神的缺失。全社會認為這個商業(yè)就應(yīng)該爾虞我詐，如果你不做這種低質(zhì)量、你不欺騙你好像就生存不了，如果全社會有這樣的共識的話，這是最大的災(zāi)難。
羅清啟：這是一種偽道德，什么概念呢？就是我們的工業(yè)體系，如果加入這種偽道德，那么你真正的，當然這個道德不是我們單純講的個人的，就是工業(yè)道德。工業(yè)道德體系游離，這樣對太陽能行業(yè)的損傷是很大的，為什么呢？剛才黃總講了，你比如說電子產(chǎn)業(yè)，在國外發(fā)展的歷史也是很長的，它有相對成型的東西拿過來，拿過來就是相對完整的。在我這個行業(yè)沒有進行產(chǎn)業(yè)哲學(xué)層面思考的時候，我也可以走不錯，因為它也有限制、有國家標準、有強制、有樣板，那太陽能呢？太陽能是一個什么樣的產(chǎn)業(yè)？太陽能恰恰是在全世界都是一個新的產(chǎn)業(yè)，全世界都是新的。因為你看歐洲、日本、北美、中國都沒有說我要用太陽能，去生產(chǎn)一些批量性的東西，沒有。為什么呢？因為我們一個社會，現(xiàn)在大家都看，包括黃總也在呼吁“低碳排放、綠色生活。”
實際上我們這個社會總體來講是一個碳基社會，是一個以碳為基礎(chǔ)的社會，現(xiàn)在我們所有的框架都是碳基框架，是以黑色能源、黑色原材料為基礎(chǔ)，碳、石油等等，現(xiàn)在突然間來個太陽能，這個框架怎么建？綠色的。所以皇明的實踐是什么呢？就是工業(yè)體系的實踐，就是我們所看到的東西，更重要的是一個哲學(xué)層面的實踐，皇明的這些呼吁揭示了行業(yè)的一些潛規(guī)則，這些東西有一個哲學(xué)意義上的反動作用，就是把這個行業(yè)叫偽道德的東西，向我們真道德的一個回歸，這個回歸是必要的。
黃鳴：其實現(xiàn)在有個重大的道德悖論，就是綠色的產(chǎn)業(yè)是反叛，是超越黑色碳基經(jīng)濟的，那么應(yīng)該是一個非常好的道德升華，可是做道德這么高層的產(chǎn)業(yè)的這些企業(yè)、人，他往往沒有真正的掌握人類最基本的商業(yè)道德和工業(yè)道德，這就形成一個悖論。綠色的經(jīng)濟充滿黑色元素，所以說我們現(xiàn)在最大的使命和責任，就是把綠色的產(chǎn)業(yè)去回歸或升華到真正的從工業(yè)道德、產(chǎn)業(yè)道德，尤其是對消費者的安危、社會公正、企業(yè)之間的公平競爭，達到這樣的一個境界，這樣這個綠色產(chǎn)業(yè)才能夠有自己的地盤，才能真正實現(xiàn)這種超越和低碳，要不然你本身是“胎里壞”，本身是有“原罪”，然后你的綠色本身就沒有基礎(chǔ)。
主持人：像太陽能這個行業(yè)現(xiàn)在出現(xiàn)了這樣一個亂局，那么其它的行業(yè)在發(fā)展的過程當中，是否也一定出現(xiàn)這個階段呢，還是說我們太陽能就很特殊，那么如果說我們就很特殊，那么為什么會是現(xiàn)在這樣一個局面呢？
黃鳴：實際上各有各的亂象，每個產(chǎn)業(yè)都折射了社會的這個基本面，比如說整個社會都是浮躁的，社會對工業(yè)的理解，對商業(yè)的理解都是膚淺的、偏斜的。你看食品業(yè)這種亂象，實際上也有國家標準，當然也有很大的缺失，但是它屬于監(jiān)管不力，如果小企業(yè)太多，元素太亂的時候，它整個社會控制不住，自己行業(yè)本身的自律又不夠，行業(yè)自己的自清潔又不夠，這樣子就形成了目前的這種亂象。
太陽能產(chǎn)業(yè)推動能源供應(yīng)民主化
主持人：提到家電業(yè)，我回想起幾年前，家電價格混戰(zhàn)致使企業(yè)利潤薄如刀片。剛好最近蘇寧易購、京東商城之爭、包括當當、國美商城都卷進去了，軍閥混戰(zhàn)吧，羅老師可以就這個事情來點評一下。
羅清啟：一個行業(yè)不可能在理論狀態(tài)下運行，它一定是在現(xiàn)實狀態(tài)下運行，但這種運行最關(guān)鍵的問題是去構(gòu)建行業(yè)道德，這個行業(yè)道德不僅僅是被這個行業(yè)的從業(yè)人員所共知，消費者也要共知，當消費者清楚的時候，這種行業(yè)道德在某種程度上講，就會成為整個行業(yè)無形的監(jiān)管體系，當有企業(yè)游離了這種行業(yè)道德，大家都能看清楚，有企業(yè)堅守這種行業(yè)道德，大家也都能看清楚，它不能存在于一個單純的理論狀態(tài)下。
但是在太陽能行業(yè)我還是比較擔心的，剛才黃總講過，太陽能行業(yè)的出現(xiàn)對我們原來的碳基產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生了巨大的道德壓力，這種道德壓力是什么概念呢？當我們用石油的時候?qū)嶋H上是污染了地球，現(xiàn)在出現(xiàn)了一種綠色清潔能源，在這個能源基礎(chǔ)上可以演化出很多事業(yè)、很多產(chǎn)業(yè)，我覺得這本身就起到了道德純凈的作用，不要管你形不形成判斷，它都是這樣的。但是這個產(chǎn)業(yè)在全球范圍內(nèi)都是新的，進展也很快，演化也很快，但市場或消費者對它的感知是不明確的。
黃鳴：這個感知不明確在哪兒呢？它到底是能源產(chǎn)業(yè)還是家用產(chǎn)品產(chǎn)業(yè)，還是家電產(chǎn)業(yè)？這個挺有意思，實際上最早它為什么發(fā)展不太好？因為大家一直把它當作能源產(chǎn)業(yè)，所以非常關(guān)注它“便宜不便宜？多少年收回成本？”所以逼著這個行業(yè)一開始就陷入價格戰(zhàn)，什么技術(shù)研發(fā)、技術(shù)進步、產(chǎn)業(yè)規(guī)范、產(chǎn)品標準、產(chǎn)品質(zhì)量……都無暇顧及，再加上大家都依賴政府的補貼和政策，一下子把它局限到非常窄的一個能源行業(yè)中去。
可是社會要進行整體的綠化，節(jié)能環(huán)保是要把沃爾瑪、百恩居、Home Depot、Seven Eleven等等這些企業(yè)染綠，真正才能綠色。要不然僅是多少能源企業(yè)做成綠色，整個社會還不是綠色環(huán)保的。所以太陽能就應(yīng)該是更多的太陽能產(chǎn)業(yè)，更多的是一個家電產(chǎn)業(yè)、一個家用耐用產(chǎn)業(yè)、一個房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)、一個家用日用品產(chǎn)業(yè)，如果這樣的話，就給現(xiàn)在的太陽能產(chǎn)業(yè)形成一個巨大轉(zhuǎn)型的壓力，就得像傳統(tǒng)的家電、電子業(yè)、家用品業(yè)進行學(xué)習(xí)，包括它的渠道，這就任重道遠了。
羅清啟：我覺得電商價格戰(zhàn)不僅是一個價格戰(zhàn)，還是一個倫理戰(zhàn)。太陽能行業(yè)目前這種現(xiàn)狀我覺得也存在的問題?？雌饋硎窃谧鰞r格戰(zhàn)，價格是什么？價格是經(jīng)濟的一個很重要的組成部分，但是很重要的一個問題是什么呢？這個產(chǎn)業(yè)不成形，整個市場對此形成期待，在這個過程當中如果出現(xiàn)一些質(zhì)量問題，會對消費者造成很大的危害，那么這個行業(yè)會形成巨大的信用赤字，企業(yè)看似收獲了帳面上銷售的數(shù)字，但是形成了信用赤字后，會對以后產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不利。
黃鳴：而且還有多少年的隱患，就是那些次品、危險產(chǎn)品，這些災(zāi)害不斷地發(fā)生，讓消費者最后遠離它、拋棄它?，F(xiàn)在太陽能熱水器產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是城市大潰退了，整個行業(yè)撤離一、二線城市，三線城市也岌岌可危。
羅清啟：其實有的時候工業(yè)精神是什么？現(xiàn)在我看到有很多方式去談工業(yè)精神，工業(yè)精神實際上是現(xiàn)代工業(yè)產(chǎn)生之后產(chǎn)生的一個產(chǎn)業(yè)哲學(xué)體系，它需要從全球來看。比如說我們看德國的汽車、美國的汽車、日本的汽車，它形成一個穩(wěn)固的產(chǎn)業(yè)體系推到全球，給全球帶來福利。工業(yè)精神還有一個特點，是要有競爭的，當一個企業(yè)產(chǎn)品放到全球的時候，它的技術(shù)體系的能力、產(chǎn)業(yè)哲學(xué)的認識能力都需要提高的。
現(xiàn)在以皇明為首的國內(nèi)太陽能產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說在全世界是一個奇跡。它是一個獨特創(chuàng)造，現(xiàn)在我們用太陽能去做什么？未來會出現(xiàn)一個什么概念呢？未來會出現(xiàn)一個叫能源的供應(yīng)民主化，現(xiàn)在我們龐大的電網(wǎng)就是一個碳基電網(wǎng)支配我們的能源供應(yīng)。未來可能是什么呢？比如說我的家庭就可以發(fā)電，也可以售電。電可以加熱熱水，太陽能完全也可以加熱熱水，這本身叫“非碳基對碳基的替代”。
黃鳴：這點挺有意思，我挺你一句，你剛才講到能源使用的自由化，自由時代民主化！其實現(xiàn)在我們的生活不自由，如果你要用氣就必須安裝天然氣公司的管道，它說給你收多少就收多少；如果你要用電，必須跟電業(yè)公司打交道，電價漲價沒商量。而且我就不想用碳基的電、污染的電，自己一點辦法也沒有。如果工業(yè)強盛、太陽能產(chǎn)業(yè)強盛的時候，家電、燒烤、室外照明、冰箱都可能是太陽能的，或者說我家里有個太陽能電站就解決了。所以能源民主化這是我第一次聽說，能源自由化、能源民主化特有意思。
