前面幾期我們系統(tǒng)討論了合同能源管理的有關(guān)問題。從本期開始，我們將進(jìn)入一個(gè)新的專題——節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)。本次將分別就節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的相關(guān)話題進(jìn)行充分研討。有關(guān)成果將以適當(dāng)形式反饋國(guó)家節(jié)能主管部門，為研究制定“十三五”相關(guān)政策提供參考。所以請(qǐng)大家暢所欲言、深入交流，將您的思想觀點(diǎn)、思維火花充分展現(xiàn)出來。
節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，既是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展有重要載體，也是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的重要內(nèi)容。2012年6月16日，國(guó)務(wù)院以國(guó)發(fā)〔2012〕19號(hào)印發(fā)《“十二五”節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)成為新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。
節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展在引起廣泛關(guān)注的同時(shí)，對(duì)于這一產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)也越來越豐富。這些認(rèn)識(shí)，既體現(xiàn)了相關(guān)各領(lǐng)域?qū)@一產(chǎn)業(yè)的重視，也因?yàn)榻嵌?、?biāo)準(zhǔn)不同，存在差異、甚至矛盾，讓人產(chǎn)生“不識(shí)廬山真面目”的感覺。準(zhǔn)確把握產(chǎn)業(yè)定位，清楚了解發(fā)展現(xiàn)狀，科學(xué)預(yù)測(cè)發(fā)展趨勢(shì)，是解決節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)科學(xué)發(fā)展的基礎(chǔ)。圍繞定位、現(xiàn)狀、前景和關(guān)鍵因素等問題，今天主群展開了熱烈討論。
一、節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)包含哪些產(chǎn)業(yè)?
『按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局分類目錄，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)包括：高效節(jié)能產(chǎn)業(yè)、先進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)、資源循環(huán)利用產(chǎn)業(yè)、節(jié)能環(huán)保綜合管理服務(wù)4大類。』
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)是指為節(jié)約能源資源、發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)、保護(hù)生態(tài)環(huán)境提供物質(zhì)基礎(chǔ)和技術(shù)保障的產(chǎn)業(yè)，主要包括節(jié)能、資源循環(huán)利用和環(huán)保三個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)裝備、產(chǎn)品和服務(wù)。
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)是節(jié)能和治污技術(shù)的看法，有一定局限性，還有生態(tài)保護(hù)與恢復(fù)，新能源替代等。還有清潔生產(chǎn)。
――節(jié)能是最直接的環(huán)保，新能源是最徹底的環(huán)保。
――我覺得產(chǎn)業(yè)應(yīng)該先分為制造業(yè)(第二產(chǎn)業(yè))或服務(wù)業(yè)(第三產(chǎn)業(yè))(因?yàn)闆]有第一產(chǎn)業(yè))，再分為節(jié)能或環(huán)保。
――環(huán)保產(chǎn)業(yè)只包括治污是不夠的，同意生態(tài)恢復(fù)等保護(hù)性產(chǎn)業(yè)也應(yīng)在其中。
――新能源和可再生能源是節(jié)能的產(chǎn)業(yè)，本身帶來能源的節(jié)約，環(huán)保體現(xiàn)在減少了化石能源的使用。
――按照國(guó)家統(tǒng)計(jì)局分類目錄，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)包括：高效節(jié)能產(chǎn)業(yè)、先進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)、資源循環(huán)利用產(chǎn)業(yè)、節(jié)能環(huán)保綜合管理服務(wù)4大類。
――廣義的節(jié)能確實(shí)應(yīng)該包括能源替代，但節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的節(jié)能，應(yīng)該更側(cè)重于提高能源利用效率的含義。
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)指的是指一切從事有關(guān)于能源、資源、環(huán)境的科學(xué)有效利用和保護(hù)的行業(yè)。
――不要把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值概念太突出，更應(yīng)把節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為推動(dòng)節(jié)能減排事業(yè)的支撐，更加重視創(chuàng)新突破，技術(shù)水平，適用性等方面。
工藝改進(jìn)產(chǎn)生的單位產(chǎn)品能耗下降，算嗎?
――工藝改進(jìn)技術(shù)是節(jié)能產(chǎn)業(yè)。
還有一個(gè)問題，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)如何統(tǒng)計(jì)?數(shù)據(jù)可靠，可用?
――國(guó)家統(tǒng)計(jì)局是2011年修的訂國(guó)民經(jīng)濟(jì)分類，從目前的發(fā)展來看，包括但不僅限于這些行業(yè)，還有很多的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)沒有歸類劃分。
――傳統(tǒng)行業(yè)在節(jié)能環(huán)保方面有很大進(jìn)步，很多傳統(tǒng)行業(yè)在往節(jié)能環(huán)保方面靠，這些行業(yè)以前早已分類，在統(tǒng)計(jì)上已經(jīng)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)又往節(jié)能環(huán)保上靠肯定會(huì)重復(fù)統(tǒng)計(jì)。
――現(xiàn)在是新的統(tǒng)計(jì)分類。沒人說要和過去的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)相加的。本來就不能相加的。
――行業(yè)和專業(yè)概念要搞清。
――數(shù)據(jù)嚴(yán)重重復(fù)，都包涵在其他產(chǎn)業(yè)。
――統(tǒng)計(jì)口徑不清晰，所以數(shù)據(jù)說不清楚。
――節(jié)能產(chǎn)業(yè)的分類有待統(tǒng)一。
――我認(rèn)為，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)是在以前的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上出現(xiàn)的新的節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品、技術(shù)和服務(wù)都應(yīng)該算在里面。建議參照國(guó)家發(fā)改委節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品技術(shù)名錄。
――七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)："節(jié)能環(huán)保、新興信息產(chǎn)業(yè)、生物產(chǎn)業(yè)、新能源、新能源汽車、高端裝備制造業(yè)和新材料。
――我們節(jié)能變壓器，節(jié)能電機(jī)都統(tǒng)在裝備制造里。
――戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)作為國(guó)家戰(zhàn)略，其統(tǒng)計(jì)應(yīng)由國(guó)家進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，使全國(guó)的統(tǒng)計(jì)口徑、周期等做到標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，并納入企業(yè)統(tǒng)計(jì)工作之中。這樣有利于保證節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)統(tǒng)計(jì)的質(zhì)量，可以橫向和縱向?qū)Ρ?，真正發(fā)揮統(tǒng)計(jì)的信息、咨詢、監(jiān)督作用。
――在國(guó)家沒有統(tǒng)一實(shí)施統(tǒng)計(jì)之前，有條件的地方可率先探索。最好由產(chǎn)業(yè)主管部門會(huì)同統(tǒng)計(jì)部門一起做，納入企業(yè)常規(guī)統(tǒng)計(jì)之中。
――看問題出在哪兒了。是分類為題，還是統(tǒng)計(jì)指標(biāo)問題，還是數(shù)據(jù)可獲性問題?
――我覺得全部"用能產(chǎn)品"，可以分為"節(jié)能產(chǎn)品"和"普通能效產(chǎn)品"兩類。節(jié)能產(chǎn)業(yè)統(tǒng)計(jì)的是前者。
――統(tǒng)計(jì)局現(xiàn)在的分類是把生產(chǎn)資料生產(chǎn)和消費(fèi)品生產(chǎn)分開了。
二、節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì)是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)嗎?
當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)下行壓力較大，但一些節(jié)能環(huán)保制造企業(yè)逆勢(shì)上揚(yáng)，快速發(fā)展。節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì)是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)嗎?我國(guó)發(fā)展節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)面臨哪些機(jī)遇?發(fā)展?jié)摿τ卸啻?
――是否有逆勢(shì)上揚(yáng)的數(shù)據(jù)?
――沒有逆勢(shì)。
――環(huán)保的有些板塊，比如水處理，增長(zhǎng)很快。
――不是上揚(yáng)，而是跌的不那么慘。從20%增速跌到10%，也比7%高。
――降低得慢，就是相對(duì)較好。
節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的相對(duì)逆勢(shì)發(fā)展是對(duì)的。因?yàn)閭鹘y(tǒng)業(yè)的發(fā)展造成了節(jié)能環(huán)保的巨大市場(chǎng)。
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)肯定會(huì)成為經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，每年兩位數(shù)增長(zhǎng)沒問題，占GDP的比重也會(huì)逐步提高。
――無論如何，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該抓住“雙創(chuàng)”的機(jī)會(huì)，成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。但說說容易，做起來難呀!
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)會(huì)抓住機(jī)遇，可以成為新經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)!發(fā)展節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)面臨落實(shí)水十條、氣十條，發(fā)展?jié)摿艽蟆?/p>
――長(zhǎng)期角度判斷，發(fā)展趨勢(shì)必然上揚(yáng)。
――節(jié)能環(huán)保是一個(gè)沒有天花板的行業(yè)，任何一個(gè)產(chǎn)品和技術(shù)都有生命周期，周期過了還不創(chuàng)新或轉(zhuǎn)型升級(jí)的企業(yè)肯定會(huì)被市場(chǎng)淘汰。
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)不能沒有天花板，實(shí)際上發(fā)展節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的前提是只有大體量不節(jié)能和大體量不環(huán)保你才有大力發(fā)展的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。
大家覺得，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)要成為真正的經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)，還需要多長(zhǎng)時(shí)間?
――永遠(yuǎn)不可能成為主角。
――看經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)。
――節(jié)能是"比較級(jí)"，more&better。N年前的高效產(chǎn)品和技術(shù)已經(jīng)成常規(guī)產(chǎn)品和指標(biāo)了。
――所謂節(jié)能環(huán)保應(yīng)該是更節(jié)能更環(huán)保。對(duì)于能效有所提高但還有瑕疵的產(chǎn)品應(yīng)當(dāng)確認(rèn)為節(jié)能產(chǎn)品，同時(shí)，對(duì)存在的瑕疵問題進(jìn)行改進(jìn)就會(huì)生產(chǎn)出新的節(jié)能產(chǎn)品。
――大部分節(jié)能環(huán)保企業(yè)和技術(shù)為工礦企業(yè)服務(wù)，工礦企業(yè)一不景氣勢(shì)必影響大部分節(jié)能環(huán)保企業(yè)，我們可以利用這段時(shí)間進(jìn)行研發(fā)和創(chuàng)新，并擴(kuò)展服務(wù)領(lǐng)域，這樣才能有更好的發(fā)展和市場(chǎng)，危機(jī)，有危險(xiǎn)也有機(jī)遇!
――耗能企業(yè)效益不好，做節(jié)能資金必減少。需求少了，產(chǎn)業(yè)必弱。
――隨著社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步，對(duì)節(jié)能環(huán)保的要求就會(huì)越來越高，新的產(chǎn)品和技術(shù)會(huì)不斷推出，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)必將會(huì)成為經(jīng)濟(jì)的新增長(zhǎng)點(diǎn)。
三、節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)“三化”是未來發(fā)展趨勢(shì)嗎?
節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)“三化”是未來發(fā)展趨勢(shì)嗎?節(jié)能環(huán)保制造企業(yè)、服務(wù)企業(yè)如何適應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)?“三化”是指：節(jié)能技術(shù)(產(chǎn)品)與環(huán)保技術(shù)(產(chǎn)品)一體化，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品智能化，節(jié)能環(huán)保技術(shù)裝備產(chǎn)業(yè)化。
――這三化很難說。從人類歷史發(fā)展和消費(fèi)升級(jí)的角度看，專業(yè)化倒是個(gè)方向。
――一體化是趨勢(shì)，現(xiàn)在電廠就在追求節(jié)能脫硝一體化的技術(shù)和產(chǎn)品。
――這三化不是一個(gè)層面的。刻意在“化”上是寫文章的需要，喊口號(hào)而已。
――還有規(guī)模化，大型化，集群化等等。
――裝備產(chǎn)業(yè)化覺得不太合理，它本身應(yīng)屬于裝備制造的范疇;智能化不如改成信息化。
――現(xiàn)在是信息高度發(fā)達(dá)并對(duì)稱的時(shí)代，要用全新的理念來考慮節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)，三化可以。
――但不是全部，未來，我們要探索新的節(jié)能環(huán)保商業(yè)模式，要和互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合。我提議叫節(jié)能環(huán)保信息化。應(yīng)該是四化。
――技術(shù)裝備產(chǎn)業(yè)化在節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)形成過程有意義，在節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)中再提產(chǎn)業(yè)化我以為毫無意義。
――應(yīng)該講所有行業(yè)都要考慮同節(jié)能環(huán)保智能進(jìn)行融合才是未來發(fā)展的方向。
――信息化和智能化是什么關(guān)系?
――兩個(gè)概念。
――感覺層次不同。信息化是宏觀層面的，智能化是微觀的，比如家用電器。
――二化，節(jié)能環(huán)保一體化和產(chǎn)業(yè)化。智能化是技術(shù)措施。
――三化可以成為一個(gè)方向，但不是唯一，應(yīng)因地制宜，順其自然。
――信息化是要和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，特別是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，手機(jī)客戶端，比如滴滴打車、e代駕，都是傳統(tǒng)行業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合。
――我們要思考，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)為什么不能和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合?所以我們要?jiǎng)?chuàng)新!
――堅(jiān)持多元化發(fā)展!
――我曾寫文章講日本電飯煲例子，就是在利用節(jié)能環(huán)保和智能這三個(gè)法寶使普通電飯煲變的高大上。
――三化應(yīng)該是節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來的一個(gè)趨勢(shì)。尤其是節(jié)能技術(shù)(產(chǎn)品)與環(huán)保技術(shù)(產(chǎn)品)一體化，在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)和社會(huì)形勢(shì)下，有較大的市場(chǎng)需求。
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)必須和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合才是未來發(fā)展方向!互聯(lián)網(wǎng)在節(jié)能行業(yè)最有價(jià)值的應(yīng)用就是能效對(duì)標(biāo)，是指真正的動(dòng)態(tài)對(duì)標(biāo)，而不是目前還在化力氣做的編制靜態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)。
――科技進(jìn)步要針對(duì)缺點(diǎn)和問題去改進(jìn)，而不應(yīng)該去為創(chuàng)新而漫無目的地創(chuàng)新。
――環(huán)保產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展需要嚴(yán)格法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)格執(zhí)法的倒逼催生。
四、如何準(zhǔn)確、及時(shí)地統(tǒng)計(jì)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)各指標(biāo)?
“數(shù)據(jù)是基礎(chǔ)，沒有完整、準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，就無法做出準(zhǔn)確的分析判斷。目前，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)統(tǒng)計(jì)基礎(chǔ)薄弱，如何準(zhǔn)確、及時(shí)地統(tǒng)計(jì)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值、產(chǎn)量、效益等指標(biāo)?”
――這是老大難問題，不是節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)特有的。
――但這個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)尤其薄弱，個(gè)人感覺。
――國(guó)家統(tǒng)計(jì)局和各省統(tǒng)計(jì)局有數(shù)據(jù)發(fā)布了么?
――沒有。
――我們浙江有些熱電廠，生產(chǎn)過程中的主要數(shù)據(jù)都能實(shí)施在線獲取和監(jiān)控。
――不能簡(jiǎn)單統(tǒng)計(jì)節(jié)能產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值，應(yīng)該統(tǒng)計(jì)其他行業(yè)有多少達(dá)到了節(jié)能要求。
――加強(qiáng)節(jié)能環(huán)?；A(chǔ)工作，實(shí)現(xiàn)在線檢測(cè)數(shù)據(jù)為根本的統(tǒng)計(jì)口徑，避免重復(fù)計(jì)算等。
――建議分行業(yè)、分產(chǎn)品等分別統(tǒng)計(jì)，并建立數(shù)據(jù)庫(kù)，未來可以提供大數(shù)據(jù)服務(wù)。
――應(yīng)先弄清內(nèi)涵，天天喊節(jié)能產(chǎn)業(yè)，搞不清家底。
2014年節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值達(dá)到3.6萬億。十二五目標(biāo)喊出4.5萬億。3.6=4.5X 4/5，這難道是巧合?
――這個(gè)數(shù)字是目標(biāo)倒逼出來的
――只定目標(biāo)，沒有統(tǒng)計(jì)，相當(dāng)于只布置作業(yè)，不批改。
――關(guān)鍵是也不考試。
――真實(shí)準(zhǔn)確的統(tǒng)計(jì)，就是為了解決情況不明決心大，心中無數(shù)辦法多的問題。
――在發(fā)展中解決問題，目前統(tǒng)計(jì)很困難，但是也不能通過簡(jiǎn)單數(shù)學(xué)計(jì)算來統(tǒng)計(jì)。
目前國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的界定可否?
――基本贊同國(guó)家統(tǒng)計(jì)局對(duì)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的分類，細(xì)化一點(diǎn)更有利于指導(dǎo)工作。但這個(gè)目錄確有遺漏，除了節(jié)能家電，節(jié)能汽車，還有節(jié)能電梯，節(jié)能農(nóng)機(jī)等。能否象法規(guī)一樣最后加一條兜底條款?
――數(shù)據(jù)的真實(shí)性，在于政府需要什么樣的GDP，企業(yè)需要什么樣的效益。只要政府實(shí)事求是，企業(yè)的數(shù)據(jù)就有真實(shí)的一面。
――重點(diǎn)耗能企業(yè)能耗數(shù)據(jù)節(jié)能中心有，但是產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)沒有。相關(guān)報(bào)名也只能在利用其他報(bào)送資料時(shí)統(tǒng)計(jì)，但數(shù)據(jù)準(zhǔn)確性要折扣。統(tǒng)計(jì)部門不知。
――上海做過節(jié)能產(chǎn)業(yè)的研究，最后還是人為將其他行業(yè)產(chǎn)值拿來乘個(gè)系數(shù)，節(jié)能行業(yè)鑲嵌在其他行業(yè)中，分不清楚。
――建議可以由各級(jí)節(jié)能主管部門負(fù)責(zé)統(tǒng)計(jì)，逐級(jí)上報(bào)國(guó)家節(jié)能中心匯總，建立數(shù)據(jù)庫(kù)，匯總大數(shù)據(jù)。
――現(xiàn)在的問題是：1.統(tǒng)計(jì)部門不統(tǒng)計(jì)，只能由節(jié)能主管部門統(tǒng)計(jì)。2.企業(yè)不愿意報(bào)。
數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)問題是否可以考慮從行業(yè)協(xié)會(huì)入手?
――統(tǒng)計(jì)還需權(quán)威機(jī)構(gòu)依法進(jìn)行。
――現(xiàn)在是各省各自數(shù)據(jù)需要進(jìn)行統(tǒng)計(jì)。
――就目前對(duì)節(jié)能產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知，確也無法統(tǒng)計(jì)。
――北京、山東在做，都是節(jié)能主管部門統(tǒng)計(jì)。
――我們十幾年前統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)也無用，早就不統(tǒng)計(jì)了
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一部分，統(tǒng)計(jì)部門應(yīng)該擔(dān)此責(zé)。業(yè)務(wù)主管部門的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)部門不認(rèn)可。
――基礎(chǔ)情況對(duì)于節(jié)能產(chǎn)業(yè)的定位和發(fā)展太重要了，開始能否先不追求精細(xì)，求大體范圍和大致數(shù)據(jù)。
――首先是在劃定清楚邊界的基礎(chǔ)上，進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，獲取一個(gè)數(shù)據(jù)，隨后不斷完善，先解決有無的問題。
――許多節(jié)能公司也沒有納入當(dāng)?shù)毓?jié)能主管部門統(tǒng)計(jì)和服務(wù)的范疇。
感覺應(yīng)該先搞個(gè)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)名詞術(shù)語標(biāo)準(zhǔn)，然后再整一個(gè)節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)統(tǒng)計(jì)指南。
――把這個(gè)產(chǎn)業(yè)的邊界理清。
――統(tǒng)計(jì)必須建立統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，這樣才有可比性。
――節(jié)能主管部門沒有環(huán)保產(chǎn)業(yè)的統(tǒng)計(jì)，所以主管部門統(tǒng)計(jì)有一個(gè)跨部門協(xié)作的問題。
――就具體項(xiàng)目或門類而言，能源往往具有流體性質(zhì)，在統(tǒng)計(jì)時(shí)對(duì)測(cè)量器具要求較高，參照質(zhì)量控制的方法，在界定階段輸入輸出需要考慮系統(tǒng)環(huán)境影響，在測(cè)量系統(tǒng)分析方面，也有難度，特別是重復(fù)性，再現(xiàn)性等反映不同人員測(cè)量一致性的方面有難點(diǎn)。在建立模型時(shí)，數(shù)據(jù)往往是瞬時(shí)數(shù)據(jù)，在反應(yīng)波動(dòng)方面也存在難點(diǎn)。
――無論如何，節(jié)能服務(wù)產(chǎn)業(yè)有統(tǒng)計(jì)的。
――環(huán)保產(chǎn)業(yè)是有統(tǒng)計(jì)的，1983年以來，先后進(jìn)行過6次全國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展基本情況的調(diào)查，在非調(diào)查年度，均采用外延法推測(cè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)數(shù)據(jù)，年度統(tǒng)計(jì)制度尚未建立。統(tǒng)計(jì)內(nèi)容基本包括：大氣污染治理，水污染治理，固廢與危險(xiǎn)廢物處理，土壤污染修復(fù)，環(huán)境監(jiān)測(cè)，環(huán)境應(yīng)急和環(huán)境服務(wù)業(yè)等。環(huán)保有統(tǒng)計(jì)數(shù)字，但很不規(guī)范沒法推敲!有數(shù)據(jù)也存在計(jì)算不準(zhǔn)確，不真實(shí)問題啊。
――節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是嵌入在各傳統(tǒng)行業(yè)中，目前不宜打亂現(xiàn)有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)劃清邊界，單獨(dú)統(tǒng)計(jì)出數(shù)據(jù)就可以了。
――個(gè)人認(rèn)為不能由節(jié)能主管部門來統(tǒng)計(jì)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。從目前的情況看，只能在現(xiàn)有分類的基礎(chǔ)上，對(duì)節(jié)能環(huán)保已小成氣候的產(chǎn)業(yè)，依靠相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì)估算比例，拿大數(shù)。
――先把明確的小行業(yè)依托協(xié)會(huì)、企業(yè)團(tuán)體統(tǒng)計(jì)出數(shù)據(jù)，哪怕設(shè)定成指數(shù)，有一個(gè)相對(duì)變化數(shù)據(jù)，也有利于指導(dǎo)決策。――數(shù)據(jù)只是基礎(chǔ)和依據(jù)，沒有準(zhǔn)的，別說這么大的一個(gè)國(guó)家了，就是我們一個(gè)小小的企業(yè)，有很多數(shù)據(jù)也不準(zhǔn)，比如拜訪客戶數(shù)量、電話銷售數(shù)據(jù)。
五、節(jié)能環(huán)保技術(shù)(產(chǎn)品)產(chǎn)學(xué)研用的困難在哪?
『節(jié)能環(huán)保技術(shù)(產(chǎn)品)的產(chǎn)學(xué)研用等幾方是否存在信息不對(duì)稱問題?對(duì)發(fā)展節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)有什么不利影響?如何破解?
注：
產(chǎn)——產(chǎn)業(yè)，即節(jié)能環(huán)保制造業(yè)、服務(wù)業(yè)。
學(xué)——學(xué)校，主要是高校節(jié)能環(huán)保人才培養(yǎng)。
研——研究機(jī)構(gòu)，即節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)相關(guān)研究機(jī)構(gòu)。
用——用戶，即節(jié)能環(huán)保技術(shù)、產(chǎn)品的使用單位。』
――不對(duì)稱，尤其是研和用。
――首先學(xué)校層面目前節(jié)能專業(yè)沒有，環(huán)保還有，只是一部分，學(xué)的層面是脫節(jié)的。研的方面接地氣的科研所也有，但不多，很多研究轉(zhuǎn)化很難，多數(shù)處于專利狀態(tài)。
――當(dāng)然存在信息不對(duì)稱的問題，而且影響很大。要解決它必須發(fā)揮公共服務(wù)平臺(tái)、行業(yè)協(xié)會(huì)等的作用!但必須具有專業(yè)性、權(quán)威性、公正性!
――同時(shí)發(fā)揮專家團(tuán)隊(duì)的作用，對(duì)信息、技術(shù)、項(xiàng)目、各方進(jìn)行評(píng)估，形成專業(yè)化的資源對(duì)接機(jī)制。
――有需求才有市場(chǎng)，所有科研都要圍繞需求展開，現(xiàn)在很多大學(xué)老師與企業(yè)接觸太少。
――產(chǎn)做為一線，靠市場(chǎng)吃飯，嗅覺還是靈敏的，關(guān)鍵是缺乏研發(fā)人才，自己創(chuàng)新還是有很大難度的。
――技術(shù)研發(fā)與市場(chǎng)需求不完全對(duì)應(yīng)，真正的技術(shù)缺乏有效的評(píng)估手段，影響其應(yīng)用。
――誰要把研產(chǎn)推薦給用戶，有人就質(zhì)疑我們和生產(chǎn)企業(yè)有關(guān)聯(lián)!
――其實(shí)這是一個(gè)系統(tǒng)問題，不僅節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)有，其他行業(yè)也同樣存在政產(chǎn)學(xué)研用的問題。
――產(chǎn)應(yīng)該是龍頭，最知道市場(chǎng)和社會(huì)需求，可是研發(fā)能力往往偏弱，信息不足。
――政府加大研轉(zhuǎn)用的扶持和優(yōu)惠，推動(dòng)對(duì)稱和平衡。
――產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，喊了這么多年，真正能結(jié)合好的不多，主要原因存在科研成果和專利技術(shù)轉(zhuǎn)化比較難，大家結(jié)合有一定的空檔。
――研主要有科委推動(dòng)，用戶主要在各省經(jīng)信委，有的地方科委成立了產(chǎn)業(yè)研究院，但對(duì)用戶接觸上，不太接地氣。
――所以國(guó)家層面止步于發(fā)布技術(shù)目錄，而不是進(jìn)一步推廣。
――用，用戶對(duì)節(jié)能環(huán)保的效果很關(guān)注，更關(guān)注經(jīng)濟(jì)效益，有好的效果用戶肯定會(huì)非常歡迎。
傳統(tǒng)的成果轉(zhuǎn)關(guān)化模式不適用目前發(fā)展，需要依靠需求導(dǎo)向。
――現(xiàn)在都講究用戶體驗(yàn)。
――用戶體驗(yàn)之前，要做好評(píng)估!
――原來世行搞的那個(gè)“最佳實(shí)踐案例”應(yīng)該再繼續(xù)做下去，加大宣傳培訓(xùn)的資金投入力度。
應(yīng)對(duì)技術(shù)建立一套有效的評(píng)估體系，將好的技術(shù)真正篩選出來，推薦給用戶使用，并達(dá)到預(yù)期效果。
――誰去評(píng)估?
――第三方。專家。
――未來要發(fā)揮三方機(jī)構(gòu)的作用
――對(duì)，第三方就是市場(chǎng)化。
――政府購(gòu)買第三方服務(wù)。
――目前我們正在做把好的節(jié)能技術(shù)產(chǎn)品向用戶推薦的工作，這是一種嘗試性質(zhì)的工作推進(jìn)，希望有所成就。推薦技術(shù)是一項(xiàng)綜合性的工作，包括技術(shù)成熟性、穩(wěn)定性、經(jīng)濟(jì)性，運(yùn)作模式設(shè)計(jì)等。
――應(yīng)該市場(chǎng)化和有效評(píng)估結(jié)合。
不光是不對(duì)稱問題，目前再開發(fā)新的節(jié)能技術(shù)還需要跨學(xué)科，目前大學(xué)專業(yè)分工太細(xì)化，不利于融合。
――這也是節(jié)能人才緊缺的原因。
產(chǎn)學(xué)研用市場(chǎng)化。
今天群里政府層面的領(lǐng)導(dǎo)和專家很多，大家多次提到政府推動(dòng)，我作為企業(yè)還是很擁護(hù)簡(jiǎn)政放權(quán)的，政府也很忙，精力有限，可以多在頂層設(shè)計(jì)、政策研究、教育、醫(yī)療和民生上多投入一些精力，不要老是依靠政府推動(dòng)這個(gè)推動(dòng)那個(gè)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都搞了30多年了，靠市場(chǎng)發(fā)展不是很好嗎?
