我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠了過高密度的能源使用來支撐的，這種現(xiàn)象造成的霧霾是不難理解的。我們不能用生命賺錢，到老了之后，再用錢去購買生命，這是不劃算的。我們出現(xiàn)這種病和那種病，所有的病結(jié)合在一起，再抽象一下，核心是什么，中國的能源病。

年底大佬們出席露面次數(shù)明顯增多，特推出【大佬真話】系列。2014節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇上，中節(jié)能董事長王小康、國務(wù)院參事陳全生、原科技部副部長劉燕華說了不少關(guān)于環(huán)保、治污的真話，聽下來心情很沉重，當(dāng)然也看到了越來越多的企業(yè)和決策人士把節(jié)能環(huán)保當(dāng)做一件事認(rèn)真來辦了。實(shí)錄很長，我們做了一些整理，方便您的閱讀。

要點(diǎn)：

1、今年上半年平均濃度到了嚴(yán)重和非常嚴(yán)重的污染天次達(dá)到了105天，污染的嚴(yán)重性，我認(rèn)為我們很多方面都沒有認(rèn)識(shí)到。不要低估人民對(duì)污染的怨氣，不要高估我們?nèi)〉玫某删汀，F(xiàn)在我們治理已經(jīng)產(chǎn)生的污染將要付出的代價(jià)是巨大的。如果我們不真正的全力投入治理已有污染和防止新污染出現(xiàn)，未來我們將要付出更大的代價(jià)。

2、我們的火電企業(yè)，規(guī)模以上的火電企業(yè)全國1200多家，鋼鐵企業(yè)超過800家，水泥企業(yè)3818家，但從事專業(yè)大氣污染治理的企業(yè)，200家左右。中國節(jié)能旗下的六合天融，大家知道是比較大的一家，可以說是中國前幾位的煙氣專業(yè)治理公司。他的資產(chǎn)才12個(gè)億，銷售收入不到15個(gè)億，合同額不到30個(gè)億。他在中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán)里所占的比例連1%都不到，資產(chǎn)規(guī)模才百分之零點(diǎn)幾。

3、能源的價(jià)格太低，對(duì)用能企業(yè)而言，耗能成本低，就是說浪費(fèi)點(diǎn)沒有什么了不起的。國家對(duì)能源價(jià)格進(jìn)行巨額補(bǔ)貼，支持中國制造業(yè)，制造業(yè)生產(chǎn)的大量產(chǎn)品銷售全世界，相當(dāng)于全世界各國都在享用中國政府的能源價(jià)格補(bǔ)貼政策，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的情況下不能干這種傻事了，而且財(cái)政支付不起這種巨額的補(bǔ)貼。

4、數(shù)字說明了一個(gè)問題，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠了過高密度的能源使用來支撐的，這種現(xiàn)象造成的霧霾是不難理解的。我們不能用生命賺錢，到老了之后，再用錢去購買生命，這是不劃算的。我們出現(xiàn)這種病和那種病，所有的病結(jié)合在一起，再抽象一下，核心是什么，中國的能源病。能源病解決了，中國許多問題，都會(huì)迎刃而解。

中節(jié)能董事長王小康：

APEC期間的藍(lán)天，使我想起六年前的奧運(yùn)藍(lán)，同樣都是以大范圍的限產(chǎn)停產(chǎn)，限號(hào)限行和部分機(jī)關(guān)企事業(yè)單位放假為代價(jià)換來的，這是不可持續(xù)的。六年來，我們的節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域的發(fā)展，雖然迅速，成就顯著，但是，污染問題沒有得到很好的解決。可以說沒有達(dá)到預(yù)期，原因在哪里，為什么會(huì)這樣，我在昨天全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)上討論大氣污染防治措施的時(shí)候我表達(dá)了一個(gè)觀點(diǎn)。

第一、不要低估污染的嚴(yán)重性。對(duì)這個(gè)我不想再多說。我們?cè)谧母魑环浅Ｇ宄?。?014年的灰霾天為例，我建議以后應(yīng)該定義不叫做霧霾，應(yīng)該叫做灰霾。自然界正常的沒有污染的霧不是一個(gè)壞東西，把它和霾放在一起，有的時(shí)候讓人產(chǎn)生誤會(huì)，可能正常的霧會(huì)認(rèn)為是霾天，應(yīng)該是灰霾。

今年上半年平均濃度到了嚴(yán)重和非常嚴(yán)重的污染天次達(dá)到了105天，污染的嚴(yán)重性，我認(rèn)為我們很多方面都沒有認(rèn)識(shí)到。

第二個(gè)，不要低估治理污染的艱巨性，這一點(diǎn)在座的各位企業(yè)家，各位領(lǐng)導(dǎo)和專家可能比我還要清楚。現(xiàn)在我們治理已經(jīng)產(chǎn)生的污染將要付出的代價(jià)是巨大的。如果我們不真正的全力投入治理已有污染和防止新污染出現(xiàn)，未來我們將要付出更大的代價(jià)。

第三，不要低估人民群眾對(duì)污染的怨氣，對(duì)此我也不再多說。

第四，不要高估我們已經(jīng)取得的成果，雖然我們?nèi)〉昧擞心抗捕玫某晒?，舉世矚目的成果。我們付出了很多也得到了一些，但是為了更好的治理污染，為了更好的保護(hù)環(huán)境，為了使今后發(fā)展得更好，更可持續(xù)，不能高估我們的成果，而要更加的冷靜和清醒，要有更客觀和更科學(xué)的認(rèn)識(shí)。

在座的各位，我們?nèi)〉昧撕芏喑晒?，但也不要高估取得的成就。前兩天我們?cè)陂_會(huì)的時(shí)候討論到要科學(xué)認(rèn)識(shí)和研究污染產(chǎn)生的原因，特別是大氣污染產(chǎn)生的原因，這離不開科學(xué)家，需要科學(xué)家，需要專家。我也補(bǔ)充，我非常贊成這個(gè)觀點(diǎn)。同時(shí)，還需要企業(yè)家，需要在座的各位，需要廣大的在節(jié)能環(huán)保戰(zhàn)線上奮斗的員工。沒有企業(yè)的努力，就沒有污染的治理，企業(yè)家和科學(xué)家完美的結(jié)合，將是治理污染的最佳路徑。我們是節(jié)能環(huán)保的技術(shù)展示和交易會(huì)，這是我們的出發(fā)點(diǎn)，要依靠技術(shù)的進(jìn)步，來解決污染問題。

中國發(fā)展不能停止，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須保持一個(gè)很好的速度，這樣一種情況下，環(huán)境問題靠什么解決?靠技術(shù)，靠在座的各位和節(jié)能環(huán)保戰(zhàn)線上廣大的企業(yè)家與科學(xué)家們不斷的研發(fā)和推動(dòng)新的技術(shù)。

今天的交易平臺(tái)，就是為了使技術(shù)落地，使技術(shù)能夠得到交流，能夠?qū)崿F(xiàn)應(yīng)用，我今天看了好幾個(gè)展臺(tái)，李部長(指原工信部部長李毅中)看得非常仔細(xì)，他很懂。就發(fā)現(xiàn)我們有很多的技術(shù)是很先進(jìn)的，但是我們落實(shí)的怎么樣，我們推動(dòng)的怎么樣，應(yīng)用的怎么樣是一個(gè)值得思考問題，一個(gè)方面需要國家宏觀政策的支持，宏觀措施的支持，也需要?jiǎng)?chuàng)新商業(yè)模式，創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展方式。使我們的技術(shù)能夠適用、適應(yīng)，能夠取得更好的成果。

治理污染企業(yè)，節(jié)約能源，保護(hù)環(huán)境，需要優(yōu)秀的企業(yè)，需要高科技的企業(yè)，需要許許多多的中小企業(yè)，也需要大企業(yè)，也需要規(guī)模大，實(shí)力強(qiáng)的企業(yè)。我們的火電企業(yè)，規(guī)模以上的火電企業(yè)全國1200多家，鋼鐵企業(yè)超過800家，水泥企業(yè)3818家。但是，從事專業(yè)大氣污染治理的企業(yè)，200家左右。中國節(jié)能旗下的六合天融，大家知道是比較大的一家，可以說是中國前幾位的煙氣專業(yè)治理公司。他的資產(chǎn)才12個(gè)億，銷售收入不到15個(gè)億，合同額不到30個(gè)億。他在中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán)里所占的比例連1%都不到，資產(chǎn)規(guī)模才百分之零點(diǎn)幾。

我想說的意思是與其他工業(yè)企業(yè)龐大的規(guī)模來比較，專業(yè)性的節(jié)能和環(huán)保企業(yè)在我們國家成長得還不夠，需要通過我們的平臺(tái)，通過大家的努力，通過國家更加強(qiáng)有力的支持，實(shí)現(xiàn)成長，從而為治理環(huán)境，為保護(hù)環(huán)境，為調(diào)整結(jié)構(gòu)做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

國務(wù)院參事陳全生：

現(xiàn)在我們的節(jié)能公司取得了很大的成績，很顯著的成績，但是成績不可高估。我們現(xiàn)在節(jié)能公司發(fā)展遲緩，原因我從三個(gè)角度分析，一個(gè)是從市場(chǎng)角度分析，二是從社會(huì)角度分析，三是從政府角度分析。

第一個(gè)是市場(chǎng)角度分析，是能源的價(jià)格太低，對(duì)用能企業(yè)而言，耗能成本低，就是說浪費(fèi)點(diǎn)沒有什么了不起的。國家對(duì)能源價(jià)格進(jìn)行巨額補(bǔ)貼，支持中國制造業(yè)，制造業(yè)生產(chǎn)的大量產(chǎn)品銷售全世界，相當(dāng)于全世界各國都在享用中國政府的能源價(jià)格補(bǔ)貼政策，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的情況下不能干這種傻事了，而且財(cái)政支付不起這種巨額的補(bǔ)貼。所以必須提高能源資源的價(jià)格。

第二，我從社會(huì)學(xué)角度分析一下能源公司發(fā)展遲緩的原因，我們對(duì)合同能源管理的理解有偏差。這個(gè)合同底下的基礎(chǔ)是堅(jiān)實(shí)的社會(huì)信用體系。信用體系的缺失已經(jīng)成為節(jié)能公司發(fā)展的一大障礙。去年有幾個(gè)課題讓我?guī)椭フ{(diào)查，地下室都換成LED燈了，換成節(jié)能燈了，結(jié)果這個(gè)地下室簽約的時(shí)候，說節(jié)能公司你賺我這么多錢，每年都要分賬，這個(gè)不行，咱們重新定比例。節(jié)重新定比例，那不行，這個(gè)有合同，咱們找法院，依法辦事。結(jié)果今天派小孩子，三十個(gè)節(jié)能燈打碎，下個(gè)禮拜，二十個(gè)，那你哪受得了啊。信用體系完全沒有建立起來，建立信任體系是每個(gè)人頭上放一把劍，信用體系是非常強(qiáng)大的威懾力量。

第三個(gè)從政府角度來分析發(fā)展遲緩的原因，是國家節(jié)能專項(xiàng)資金使用方向有問題。國家將節(jié)能專項(xiàng)資金主要給大企業(yè)和用能大戶，用能企業(yè)自己實(shí)施改造，只是一次性的工作，其經(jīng)驗(yàn)他人學(xué)不了，其教訓(xùn)別人難吸收，類似過去的基建辦，干完一次就完了，本質(zhì)上是小農(nóng)意識(shí)的產(chǎn)物，應(yīng)該走專業(yè)化道路。

我認(rèn)為，節(jié)能市場(chǎng)的模式應(yīng)該是，節(jié)能公司在節(jié)能改造前墊付大量的資金，在節(jié)能效益產(chǎn)生后才能逐年分到拿到回報(bào)，是墊付，但是你未來節(jié)能的錢按照一定比例返還給我。所以不如把資金更多給節(jié)能公司，通過貸款低息貼息降低節(jié)能承包，創(chuàng)立投資基金，充實(shí)力量，減免初創(chuàng)期的稅負(fù)以有利于其發(fā)展。

國務(wù)院參事、原科技部副部長劉燕華：

我們必須要推動(dòng)綠色、循環(huán)、低碳發(fā)展。根據(jù)醫(yī)學(xué)的這種研究結(jié)果，PM2.5已經(jīng)造成了對(duì)人體的嚴(yán)重傷害，它能夠沉在支氣管上，沉在肺泡上，使人的發(fā)育受到影響，特別是對(duì)嬰幼兒的影響很大，根據(jù)研究，一個(gè)嬰兒剛剛出生的時(shí)候有三千多個(gè)肺泡，成長過程中肺泡是不斷繁殖，最后成人是三億個(gè)肺泡，但一個(gè)幼兒在嚴(yán)重污染的環(huán)境下長大，很多的肺泡停止繁殖，這個(gè)小孩兒長大了有可能會(huì)肺功能不全。

為什么中國出現(xiàn)這么大面積的空氣污染，根據(jù)工程院的研究，中國每平方公里使用煤的量，這是指中國東部，他的水平是世界平均水平的12倍，中國每平方公里的汽車密度超過美國，也主要是集中在中國東部。這幾個(gè)數(shù)字說明了一個(gè)問題，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展靠了過高密度的能源使用來支撐的，這種現(xiàn)象造成的霧霾是不難理解的。我們不能用生命賺錢，到老了之后，再用錢去購買生命，這是不劃算的。

但是如果不實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排，我們的經(jīng)濟(jì)增速就無法維系，很多企業(yè)會(huì)出現(xiàn)倒閉，黨的十八大報(bào)告提出生態(tài)文明，節(jié)能減排不要僅僅看成是科學(xué)問題也不要僅僅看作經(jīng)濟(jì)問題，同時(shí)也是政治問題，關(guān)系到子孫后代的長遠(yuǎn)問題，目前中國正在進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們出現(xiàn)這種病和那種病，所有的病結(jié)合在一起，再抽象一下，核心是什么，中國的能源病。能源病解決了，中國許多問題，都會(huì)迎刃而解。