與龍凈在環(huán)保行業(yè)的高知名度相比，“龍凈人”則顯得格外低調(diào)，尤其是企業(yè)掌舵人吳京榮，極少在各大媒體上露面。就連此次采訪的內(nèi)容，其也以回答行業(yè)發(fā)展環(huán)境和環(huán)保治理的趨勢等問題為多，對龍凈所取得的成績則表現(xiàn)得極為低調(diào)謙虛。環(huán)保行業(yè)作為我國環(huán)保治理環(huán)節(jié)中最為重要的角色之一，決定著企業(yè)在環(huán)保里程中能走多遠、步履能否穩(wěn)健。而龍凈環(huán)保股份有限公司作為環(huán)保行業(yè)中的領(lǐng)頭羊，其一舉一動又反映著環(huán)保行業(yè)目前所具備的技術(shù)實力和技術(shù)潮流。這也是本期本報對吳京榮進行專訪的緣起。
“應(yīng)革命性地、顛覆性地加強監(jiān)測能力和執(zhí)法能力建設(shè)”
《中國電力報》：近年來，環(huán)境問題的集中爆發(fā)，倒逼我國在環(huán)保政策、法律法規(guī)、管理、標準等方面均醞釀重大調(diào)整，例如今年新修訂的《環(huán)保法》就賦權(quán)于環(huán)保部門，要求加大環(huán)保監(jiān)管力度。聯(lián)系到上半年環(huán)保部通報的多起環(huán)境違法事件及處理手段，您認為，目前我國的大氣污染治理的難點主要在哪些方面?我國的環(huán)保監(jiān)管將呈現(xiàn)出怎樣的變化?
吳京榮：我認為，治霾最關(guān)鍵的問題，不是標準問題，也不存在技術(shù)問題，而在監(jiān)測和執(zhí)法。
目前我國執(zhí)行的火電廠污染物排放標準，絕大多數(shù)指標甚至嚴于歐美發(fā)達國家。但為什么很多人感覺我國的霧霾越來越來嚴重?關(guān)鍵就是嚴格監(jiān)測和嚴格執(zhí)法遠未到位。
幾年前，龍凈為巴西的一個鋼廠30萬機組的自備電廠做脫硫工程，從投運起，其環(huán)保部門就在電廠周邊專門設(shè)置了4個監(jiān)測探頭。在經(jīng)年累月的運行過程中，排放稍有波動、出現(xiàn)短時超標，就立即報警，電廠必須立即減負荷，非常嚴格。巴西的經(jīng)濟發(fā)展水平比中國低很多，但其環(huán)保的執(zhí)法水平和執(zhí)法能力給我的印象深刻。
客觀地說，在國內(nèi)工業(yè)排放領(lǐng)域，電力行業(yè)的環(huán)保是做的得最好的。中國治霾，不但要對電廠嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法，對冶金、建材、石化、供熱等所有工業(yè)鍋爐都要做到如此，問題才能得到真正解決。
全社會必須建立“排污就是排毒、污染就是犯罪”的強烈理念，并象對待投毒案件一樣對待污染排放，實施嚴格的執(zhí)法。當(dāng)然，我們也看到，嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法，污染入罪、污染入刑，已經(jīng)開始起步。
在嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法的大環(huán)境下，迫使業(yè)主必須選擇可靠的環(huán)保廠家、技術(shù)過硬的環(huán)保技術(shù)和產(chǎn)品，也迫使環(huán)保企業(yè)必須為客戶提供過得硬的可靠產(chǎn)品。從另一方面來看，這也可解決市場尋租、惡性競爭、魚龍混雜等煙氣治理行業(yè)的老大難問題。
嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法的大環(huán)境對龍凈也是一柄“雙刃劍”。一方面，這必然會淘汰一批技術(shù)不過關(guān)、產(chǎn)品不可靠的弱式企業(yè)，一批優(yōu)秀企業(yè)包括龍凈，會獲得更大的市場份額和發(fā)展機會。但同時，龍凈做不好，同樣會面對行政處罰、巨額罰款乃至刑事處罰。
《中國電力報》：“十八大”要求更好地發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，加大了政府部門簡政放權(quán)的力度。在環(huán)保領(lǐng)域，《環(huán)境污染治理實施運營資質(zhì)許可管理辦法》等取消也被評論為“有利于加快包括電力等領(lǐng)域的節(jié)能環(huán)保工作進度”。在您看來，目前對環(huán)保工作的簡政放權(quán)力度是否足夠?其對市場產(chǎn)生的影響幾何?
吳京榮：環(huán)保部門的管理放權(quán)和其它行政領(lǐng)域一樣，還遠遠不夠，尚需更加深刻的轉(zhuǎn)變。政府環(huán)保部門主要應(yīng)管兩頭：一是制訂標準，二是嚴格監(jiān)測和嚴格執(zhí)法，特別是管死終端。如果能夠革命性地、顛覆性地、翻番性地加強監(jiān)測能力和執(zhí)法能力建設(shè)，則政府部門不需要“準生”、“準入”、“資質(zhì)”等等煩瑣、形式上的東西，那些都是應(yīng)由市場優(yōu)勝劣汰的東西。
不同的市場主體，有不同的優(yōu)勢。政府關(guān)鍵是要制訂規(guī)則，并保證公開、公平、公正的競爭環(huán)境，市場自然會優(yōu)勝劣汰。但是不可否認，目前環(huán)保行業(yè)確實存在著比較嚴重的魚龍混雜、惡性競爭、市場壟斷乃至尋租行為。
“立志做環(huán)保實業(yè)的人，要做好吃苦的準備”
《中國電力報》：如何把握環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢，已經(jīng)成為該領(lǐng)域共同的話題。龍凈從2010年上市至今，發(fā)展速度有目共睹，并且多年穩(wěn)坐產(chǎn)業(yè)的王者寶座。相信這是龍凈多年來對戰(zhàn)略分析、市場定位、技術(shù)研發(fā)等全方位的精準把握。在這一過程中，您有何心得?
吳京榮：戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)也好、朝陽產(chǎn)業(yè)也好，更多的是概念而已。要清醒地認識到，煙氣治理行業(yè)的市場總量，與冶金、電力、石化、汽車、房地產(chǎn)、信息、金融等各基礎(chǔ)性行業(yè)相比，只是一個細分的、有限的市場。至今行業(yè)內(nèi)還沒有年銷售收入過百億的企業(yè)，未來三年也很難產(chǎn)生，這是由整個市場容量限定的。
環(huán)保行業(yè)是政策趨動型行業(yè)，主要是在國家強制性環(huán)保標準支撐下的市場，是社會效益的產(chǎn)品，乃至是用戶被迫選擇的產(chǎn)品。環(huán)保產(chǎn)品與住房、汽車等產(chǎn)品相比，有它的特殊性，這一特殊性決定了市場是以低價作為第一選擇。
所以，做實業(yè)難，做環(huán)保實業(yè)更難。龍凈的經(jīng)營規(guī)模和運行質(zhì)量業(yè)內(nèi)名列前茅，年銷售收入55億多，凈利只在3億左右，可見是個辛苦活。所以想要靠環(huán)保實業(yè)賺快錢、賺大錢，基本是不可能的。雖然目前對環(huán)保行業(yè)炒得比較熱，但我認為要冷靜。有志進入環(huán)保實業(yè)的人，更要做好吃苦的準備。
《中國電力報》：目前，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的機遇與挑戰(zhàn)共存，市場競爭空前激烈，并推動產(chǎn)業(yè)涌現(xiàn)出一股并購浪潮。您對此如何看待?
吳京榮：關(guān)于行業(yè)并購、兼并重組等浪潮，我樂觀其成。但作為一名資深的企業(yè)工作者和一個有著并購實戰(zhàn)經(jīng)驗的人(龍凈2001年兼并西礦環(huán)保)，我認為，工業(yè)企業(yè)、實體企業(yè)的兼并重組，技術(shù)上很簡單，實踐上任重道遠。關(guān)鍵要看能否整合到位，能否發(fā)揮雙方的優(yōu)勢，達到一加一大于二的效果。我的體會是，兩個實體企業(yè)要整合在一起，兩年才起步，五年見效果。這涉及理念、團隊、文化等方方面面的激烈碰撞。這不是一條主要的快速發(fā)展道路，最核心的還是把自身做強，根據(jù)市場等外部形勢，實現(xiàn)內(nèi)涵式的創(chuàng)新、放大，這樣才是良性的發(fā)展之路。龍凈15年的快速發(fā)展也用實踐證明了內(nèi)涵式發(fā)展也可實現(xiàn)高速度。
“使煙氣治理成為龍凈和核心員工的共同事業(yè)”
《中國電力報》：作為一家上市公司，尤其是一家業(yè)務(wù)多元化的公司而言，管理是極具考驗的事情。您對企業(yè)管理創(chuàng)新有何獨到的見解?
吳京榮：經(jīng)過四十多年的發(fā)展和積淀，龍凈已經(jīng)形成了比較完整的發(fā)展理論體系。包括國際一流的奮斗目標、創(chuàng)新的核心理念、群雄并起的發(fā)展格局、文化的普遍認同、萬事由人做起的基本方法、“市場龍頭、技高一籌”的雙輪驅(qū)動、東西南北中的基本建設(shè)等，都是龍凈的寶貴財富，我們會堅定不移、一以貫之地堅持下去。
作為企業(yè)的管理者，戰(zhàn)略、團隊、制度、文化，幾個關(guān)鍵詞始終要牢牢把握。比如團隊建設(shè)，龍凈強調(diào)的是制度安排和制度執(zhí)行的重要性。龍凈注重體制、機制的創(chuàng)新。2010年，龍凈推進了覆蓋71名高管和核心骨干的股權(quán)激勵，為企業(yè)的發(fā)展注入了強大內(nèi)在動力。今年，龍凈又啟動了為期10年、覆蓋325人的員工持股計劃，使核心團隊的利益與企業(yè)的利益緊密聯(lián)系在一起，使得煙氣治理成為龍凈和核心員工的共同事業(yè)，從而凝聚起龍凈人的力量。我可以自豪地說，龍凈的體制創(chuàng)新，在業(yè)內(nèi)是領(lǐng)先的。我認為，這樣的企業(yè)，是靠得住、信得過、可持續(xù)、有前途的。
《中國電力報》：針對目前大熱的超潔凈排放，龍凈對此形勢將作出哪些反應(yīng)?
吳京榮：去年以來，煙氣治理行業(yè)發(fā)生了重大而深刻的變化。使得2014乃至今后幾年，龍凈的發(fā)展，成為了一種激流中的航行。這是我從事環(huán)保行業(yè)15年以來，感覺形勢變化最急劇、最深刻的一次。
按照龍凈2014年“搶收搶種”年度主題的內(nèi)涵要求，龍凈各主要團隊在應(yīng)對超潔凈排放、近零排放、燃機排放市場動向方面展開了強力動作，已經(jīng)取得或正在醞釀重要突破。
對于市場化生存的企業(yè)而言，市場的動向、需求就是硬道理，龍凈的選擇是和市場講道理。龍凈必須鑄治霾之劍，勇于亮劍，為治理霧霾，為中國的環(huán)保事業(yè)，做出龍頭企業(yè)應(yīng)有的貢獻。
“應(yīng)革命性地、顛覆性地加強監(jiān)測能力和執(zhí)法能力建設(shè)”
《中國電力報》：近年來，環(huán)境問題的集中爆發(fā)，倒逼我國在環(huán)保政策、法律法規(guī)、管理、標準等方面均醞釀重大調(diào)整，例如今年新修訂的《環(huán)保法》就賦權(quán)于環(huán)保部門，要求加大環(huán)保監(jiān)管力度。聯(lián)系到上半年環(huán)保部通報的多起環(huán)境違法事件及處理手段，您認為，目前我國的大氣污染治理的難點主要在哪些方面?我國的環(huán)保監(jiān)管將呈現(xiàn)出怎樣的變化?
吳京榮：我認為，治霾最關(guān)鍵的問題，不是標準問題，也不存在技術(shù)問題，而在監(jiān)測和執(zhí)法。
目前我國執(zhí)行的火電廠污染物排放標準，絕大多數(shù)指標甚至嚴于歐美發(fā)達國家。但為什么很多人感覺我國的霧霾越來越來嚴重?關(guān)鍵就是嚴格監(jiān)測和嚴格執(zhí)法遠未到位。
幾年前，龍凈為巴西的一個鋼廠30萬機組的自備電廠做脫硫工程，從投運起，其環(huán)保部門就在電廠周邊專門設(shè)置了4個監(jiān)測探頭。在經(jīng)年累月的運行過程中，排放稍有波動、出現(xiàn)短時超標，就立即報警，電廠必須立即減負荷，非常嚴格。巴西的經(jīng)濟發(fā)展水平比中國低很多，但其環(huán)保的執(zhí)法水平和執(zhí)法能力給我的印象深刻。
客觀地說，在國內(nèi)工業(yè)排放領(lǐng)域，電力行業(yè)的環(huán)保是做的得最好的。中國治霾，不但要對電廠嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法，對冶金、建材、石化、供熱等所有工業(yè)鍋爐都要做到如此，問題才能得到真正解決。
全社會必須建立“排污就是排毒、污染就是犯罪”的強烈理念，并象對待投毒案件一樣對待污染排放，實施嚴格的執(zhí)法。當(dāng)然，我們也看到，嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法，污染入罪、污染入刑，已經(jīng)開始起步。
在嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法的大環(huán)境下，迫使業(yè)主必須選擇可靠的環(huán)保廠家、技術(shù)過硬的環(huán)保技術(shù)和產(chǎn)品，也迫使環(huán)保企業(yè)必須為客戶提供過得硬的可靠產(chǎn)品。從另一方面來看，這也可解決市場尋租、惡性競爭、魚龍混雜等煙氣治理行業(yè)的老大難問題。
嚴格監(jiān)測、嚴格執(zhí)法的大環(huán)境對龍凈也是一柄“雙刃劍”。一方面，這必然會淘汰一批技術(shù)不過關(guān)、產(chǎn)品不可靠的弱式企業(yè)，一批優(yōu)秀企業(yè)包括龍凈，會獲得更大的市場份額和發(fā)展機會。但同時，龍凈做不好，同樣會面對行政處罰、巨額罰款乃至刑事處罰。
《中國電力報》：“十八大”要求更好地發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，加大了政府部門簡政放權(quán)的力度。在環(huán)保領(lǐng)域，《環(huán)境污染治理實施運營資質(zhì)許可管理辦法》等取消也被評論為“有利于加快包括電力等領(lǐng)域的節(jié)能環(huán)保工作進度”。在您看來，目前對環(huán)保工作的簡政放權(quán)力度是否足夠?其對市場產(chǎn)生的影響幾何?
吳京榮：環(huán)保部門的管理放權(quán)和其它行政領(lǐng)域一樣，還遠遠不夠，尚需更加深刻的轉(zhuǎn)變。政府環(huán)保部門主要應(yīng)管兩頭：一是制訂標準，二是嚴格監(jiān)測和嚴格執(zhí)法，特別是管死終端。如果能夠革命性地、顛覆性地、翻番性地加強監(jiān)測能力和執(zhí)法能力建設(shè)，則政府部門不需要“準生”、“準入”、“資質(zhì)”等等煩瑣、形式上的東西，那些都是應(yīng)由市場優(yōu)勝劣汰的東西。
不同的市場主體，有不同的優(yōu)勢。政府關(guān)鍵是要制訂規(guī)則，并保證公開、公平、公正的競爭環(huán)境，市場自然會優(yōu)勝劣汰。但是不可否認，目前環(huán)保行業(yè)確實存在著比較嚴重的魚龍混雜、惡性競爭、市場壟斷乃至尋租行為。
“立志做環(huán)保實業(yè)的人，要做好吃苦的準備”
《中國電力報》：如何把握環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢，已經(jīng)成為該領(lǐng)域共同的話題。龍凈從2010年上市至今，發(fā)展速度有目共睹，并且多年穩(wěn)坐產(chǎn)業(yè)的王者寶座。相信這是龍凈多年來對戰(zhàn)略分析、市場定位、技術(shù)研發(fā)等全方位的精準把握。在這一過程中，您有何心得?
吳京榮：戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)也好、朝陽產(chǎn)業(yè)也好，更多的是概念而已。要清醒地認識到，煙氣治理行業(yè)的市場總量，與冶金、電力、石化、汽車、房地產(chǎn)、信息、金融等各基礎(chǔ)性行業(yè)相比，只是一個細分的、有限的市場。至今行業(yè)內(nèi)還沒有年銷售收入過百億的企業(yè)，未來三年也很難產(chǎn)生，這是由整個市場容量限定的。
環(huán)保行業(yè)是政策趨動型行業(yè)，主要是在國家強制性環(huán)保標準支撐下的市場，是社會效益的產(chǎn)品，乃至是用戶被迫選擇的產(chǎn)品。環(huán)保產(chǎn)品與住房、汽車等產(chǎn)品相比，有它的特殊性，這一特殊性決定了市場是以低價作為第一選擇。
所以，做實業(yè)難，做環(huán)保實業(yè)更難。龍凈的經(jīng)營規(guī)模和運行質(zhì)量業(yè)內(nèi)名列前茅，年銷售收入55億多，凈利只在3億左右，可見是個辛苦活。所以想要靠環(huán)保實業(yè)賺快錢、賺大錢，基本是不可能的。雖然目前對環(huán)保行業(yè)炒得比較熱，但我認為要冷靜。有志進入環(huán)保實業(yè)的人，更要做好吃苦的準備。
《中國電力報》：目前，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的機遇與挑戰(zhàn)共存，市場競爭空前激烈，并推動產(chǎn)業(yè)涌現(xiàn)出一股并購浪潮。您對此如何看待?
吳京榮：關(guān)于行業(yè)并購、兼并重組等浪潮，我樂觀其成。但作為一名資深的企業(yè)工作者和一個有著并購實戰(zhàn)經(jīng)驗的人(龍凈2001年兼并西礦環(huán)保)，我認為，工業(yè)企業(yè)、實體企業(yè)的兼并重組，技術(shù)上很簡單，實踐上任重道遠。關(guān)鍵要看能否整合到位，能否發(fā)揮雙方的優(yōu)勢，達到一加一大于二的效果。我的體會是，兩個實體企業(yè)要整合在一起，兩年才起步，五年見效果。這涉及理念、團隊、文化等方方面面的激烈碰撞。這不是一條主要的快速發(fā)展道路，最核心的還是把自身做強，根據(jù)市場等外部形勢，實現(xiàn)內(nèi)涵式的創(chuàng)新、放大，這樣才是良性的發(fā)展之路。龍凈15年的快速發(fā)展也用實踐證明了內(nèi)涵式發(fā)展也可實現(xiàn)高速度。
“使煙氣治理成為龍凈和核心員工的共同事業(yè)”
《中國電力報》：作為一家上市公司，尤其是一家業(yè)務(wù)多元化的公司而言，管理是極具考驗的事情。您對企業(yè)管理創(chuàng)新有何獨到的見解?
吳京榮：經(jīng)過四十多年的發(fā)展和積淀，龍凈已經(jīng)形成了比較完整的發(fā)展理論體系。包括國際一流的奮斗目標、創(chuàng)新的核心理念、群雄并起的發(fā)展格局、文化的普遍認同、萬事由人做起的基本方法、“市場龍頭、技高一籌”的雙輪驅(qū)動、東西南北中的基本建設(shè)等，都是龍凈的寶貴財富，我們會堅定不移、一以貫之地堅持下去。
作為企業(yè)的管理者，戰(zhàn)略、團隊、制度、文化，幾個關(guān)鍵詞始終要牢牢把握。比如團隊建設(shè)，龍凈強調(diào)的是制度安排和制度執(zhí)行的重要性。龍凈注重體制、機制的創(chuàng)新。2010年，龍凈推進了覆蓋71名高管和核心骨干的股權(quán)激勵，為企業(yè)的發(fā)展注入了強大內(nèi)在動力。今年，龍凈又啟動了為期10年、覆蓋325人的員工持股計劃，使核心團隊的利益與企業(yè)的利益緊密聯(lián)系在一起，使得煙氣治理成為龍凈和核心員工的共同事業(yè)，從而凝聚起龍凈人的力量。我可以自豪地說，龍凈的體制創(chuàng)新，在業(yè)內(nèi)是領(lǐng)先的。我認為，這樣的企業(yè)，是靠得住、信得過、可持續(xù)、有前途的。
《中國電力報》：針對目前大熱的超潔凈排放，龍凈對此形勢將作出哪些反應(yīng)?
吳京榮：去年以來，煙氣治理行業(yè)發(fā)生了重大而深刻的變化。使得2014乃至今后幾年，龍凈的發(fā)展，成為了一種激流中的航行。這是我從事環(huán)保行業(yè)15年以來，感覺形勢變化最急劇、最深刻的一次。
按照龍凈2014年“搶收搶種”年度主題的內(nèi)涵要求，龍凈各主要團隊在應(yīng)對超潔凈排放、近零排放、燃機排放市場動向方面展開了強力動作，已經(jīng)取得或正在醞釀重要突破。
對于市場化生存的企業(yè)而言，市場的動向、需求就是硬道理，龍凈的選擇是和市場講道理。龍凈必須鑄治霾之劍，勇于亮劍，為治理霧霾，為中國的環(huán)保事業(yè)，做出龍頭企業(yè)應(yīng)有的貢獻。
