討論嘉賓：

上海市發(fā)展改革研究院能源交通研究所 副所長 劉惠萍;

北汽研究總院有限公司 總工程師 徐康聰;

科力遠(yuǎn)(600478,股吧)混合動(dòng)力技術(shù)有限公司 于海生

東風(fēng)揚(yáng)子江汽車(武漢)有限責(zé)任公司 高級工程師/總經(jīng)理助理 雷洪鈞

討論內(nèi)容：

劉惠萍：

非常感謝剛才很多專家和嘉賓和我的互動(dòng)，也很榮幸請到三位專家等會(huì)兒可以跟我們分享我們的汽車技術(shù)，還有和節(jié)能減排相關(guān)的一些他們的思考。首先請我們專家各 自簡單的介紹一下，大概花一兩分鐘，介紹一下您研究的方向和您對新能源汽車在節(jié)能減排上，或者安全上有哪些重要的點(diǎn)，希望在座的朋友或者消費(fèi)者注意的。

于海生：

首先感謝主辦方，感謝劉教授，感謝能堅(jiān)持到現(xiàn)在的各位同仁，我先做一下自我介紹，我是來自科力遠(yuǎn)混合動(dòng)力有限公司研發(fā)中心的，我叫于海生，我們是科力遠(yuǎn)電池有限公司與吉利合資成立的專門做混合動(dòng)力總成的公司，我在研發(fā)中心現(xiàn)在擔(dān)任副主任的職位，合資之前我一直在吉利工作了10年，主要從事混合動(dòng)力汽車構(gòu)型設(shè)計(jì)以及控制策略方面的研究。

我們公司剛才在產(chǎn)品的介紹當(dāng)中也已經(jīng)談到了，做的是混合動(dòng)力總成，它既適合于混合動(dòng)力，也適合插電式混合動(dòng)力，同時(shí)也可以擴(kuò)展去做純電動(dòng)，剛才劉主任也談到 了在使用混合動(dòng)力的過程當(dāng)中應(yīng)該注意什么問題，我想對于傳統(tǒng)的混合動(dòng)力來講，它在你使用的過程當(dāng)中跟傳統(tǒng)車是完全一致的，駕駛習(xí)慣也完全一致的，它不需要 做過多的關(guān)注，你只管開車就好了，當(dāng)然這個(gè)是傳統(tǒng)車和混合動(dòng)力車都存在的一個(gè)問題，就是駕駛習(xí)慣的好壞也會(huì)一定程度上影響到油耗的，比如平常注意一點(diǎn)，緩 加速，緩踩剎車，這個(gè)是從一些駕駛習(xí)慣的改變上，可以為我們的綠色能源、藍(lán)色天空去做一些貢獻(xiàn)，這個(gè)是對于混合動(dòng)力車的使用。

對于插電式混合動(dòng)力車的使用，實(shí)際上我們也可以從上海市的對插電式混合動(dòng)力的政策變化中也可以看到，前期只要你買就可以得到一輛插電式混合動(dòng)力車，但今年三 月份就變了，一定要按充電樁，并且一定拿到證才可以去買插電式混合動(dòng)力，這說明什么問題呢?實(shí)際上就在引導(dǎo)大家有一個(gè)好的用插電式混合動(dòng)力的習(xí)慣，因?yàn)椴?電式目前至少現(xiàn)有的插電式不按純電動(dòng)方式去開，純粹只是按傳統(tǒng)車方式去開，用完之后不充電了，有些時(shí)候是要比傳統(tǒng)的車更耗油的，開過混合動(dòng)力車的感受會(huì)非 常深，只是說國家有這樣一個(gè)補(bǔ)貼和政策，并且在上海有這樣一個(gè)牌照，是最大的一塊蛋糕了。

我們既然買了插電式混合動(dòng)力，一個(gè)是政府在引導(dǎo)，要有充電樁。在沒有引導(dǎo)的情況下，也希望能保持這樣一個(gè)綠色環(huán)保的理念，經(jīng)常去充一下電。因?yàn)槔碚撋犀F(xiàn)在歷程是50公里，平均充電最好控制在25公里，這樣能保持這個(gè)系統(tǒng)長時(shí)間的處在一個(gè)純電動(dòng)的狀態(tài)。

另外是純電動(dòng)汽車，它現(xiàn)在對于我們在使用的過程當(dāng)中，也是注意要緩加速，緩踩剎車。不管什么車，都有能量回收，你踩的越緩，能量回收的效率就越高。

劉惠萍：

謝謝，從車的設(shè)計(jì)、包括使用，特別駕駛習(xí)慣是特別重要的，接下來繼續(xù)。

徐康聰：

我叫徐康聰，目前在北汽研究總院任總工程師，目前從事的是混合動(dòng)力的整車研發(fā)。在這之前，我從上汽這邊到北汽去的，在上汽的時(shí)候我完成了榮威150的純電動(dòng)車，那是我的團(tuán)隊(duì)做的，我那時(shí)候擔(dān)任總工程師，對純電動(dòng)也是比較熟悉的。感覺混合動(dòng)力更難做一些，現(xiàn)在目前做的項(xiàng)目也是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，好在今天這個(gè)論壇也是一個(gè)很好的平臺(tái)，大家進(jìn)行技術(shù)交流，也可以向大家學(xué)習(xí)，謝謝。

雷洪鈞：

首 先感謝堅(jiān)持到最后的，堅(jiān)持最后的肯定高潮到最后。每一次論壇我都是堅(jiān)持到最后走，堅(jiān)持下來一定會(huì)有收獲的。第二點(diǎn)，我聽了嘉賓的觀點(diǎn)，我有一些想法。我是 東風(fēng)揚(yáng)子江汽車有限公司的高級工程師，我是工信部下車聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)的秘書長，車聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)到目前還沒有批，申請了三年。我想今天跟大家分享兩件事。第一件事是車 聯(lián)網(wǎng)這個(gè)事，第二個(gè)是在純電動(dòng)這塊。

聯(lián) 網(wǎng)這個(gè)詞是我發(fā)明的，也是我送到網(wǎng)上去的，你們可以去查，中國的第一屆車聯(lián)網(wǎng)，我是秘書長，這個(gè)車聯(lián)網(wǎng)是什么概念呢?互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)名字是美國的，國家高速公 路出來以后有了互聯(lián)網(wǎng)，溫家寶總理在任時(shí)，我們國家準(zhǔn)備推物聯(lián)網(wǎng)，結(jié)果沒有推不下去，現(xiàn)在好像車聯(lián)網(wǎng)最有名。但我感覺越討論越偏了，車聯(lián)網(wǎng)是什么概念呢? 目前為止我也說不清楚，盡管是我提出來的。后來有人說概念是你提的，英文怎么翻呢?但我確實(shí)定義不了，我跟大家說一下車聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)的區(qū)別。

互聯(lián)網(wǎng)是人跟機(jī)器的交互，比如在電腦上打個(gè)1，它怎么知道是1呢?這是IT技術(shù)。后來這臺(tái)機(jī)器和那臺(tái)機(jī)器的聯(lián)通，互聯(lián)網(wǎng)以前是這個(gè)概念，學(xué)互聯(lián)網(wǎng)的先用局域網(wǎng)、城域網(wǎng)、廣域網(wǎng)，到后來是互聯(lián)網(wǎng)。

車 聯(lián)網(wǎng)是什么東西呢?就是車要有智能，這才是車聯(lián)網(wǎng)的概念。剛才這位領(lǐng)導(dǎo)說車聯(lián)網(wǎng)是添油加醋或者雪中送炭的，車聯(lián)網(wǎng)提出來的含義和意義，我們討論的是車的智 能能力。在座的計(jì)算機(jī)都知道，我是學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)的，計(jì)算機(jī)專業(yè)里面絕對沒有“電腦”這個(gè)詞，但后來沒辦法，大學(xué)里面也叫“電腦”，“電腦”這個(gè)詞是給文科 的人編的，學(xué)商務(wù)的，我們學(xué)這個(gè)專業(yè)的是絕對沒有“電腦”的。

我 們學(xué)計(jì)算機(jī)的就是計(jì)算機(jī)，學(xué)習(xí)程序語言?；ヂ?lián)網(wǎng)解決的是通路問題，解決語言的溝通問題，解決規(guī)范問題。車聯(lián)網(wǎng)也是車和車之間通訊，解決通訊問題。比如車和 車之間要通訊，現(xiàn)在的車跟手機(jī)的通訊怎么通?車和車怎么通?解決這個(gè)問題。至于用多用少，剛才這位領(lǐng)導(dǎo)他出了事怪車聯(lián)網(wǎng)，那不是的，車聯(lián)網(wǎng)要跟人一樣智 慧，還很遙遠(yuǎn)，但車和車之間要溝通，車和路要溝通，車和環(huán)境要溝通，這是車聯(lián)網(wǎng)，是一個(gè)很深層次的問題。原來沒有車聯(lián)網(wǎng)以前，叫做交通智能化，今天有同志 解釋了車聯(lián)網(wǎng)是車的互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)解釋可能更好一點(diǎn)，但不是定義。車聯(lián)網(wǎng)七月份在工信部開一個(gè)車聯(lián)網(wǎng)的會(huì)，那是高層面討論互聯(lián)網(wǎng)的，我就不說了。

說 到新能源汽車，我跟大家說一下，我就搞不清楚為什么要充電樁，我反思過來反思過去為什么要充電樁，我以為我是錯(cuò)的，我找陳建士老師，人家說我不要充電樁， 陳老師說你有標(biāo)準(zhǔn)嗎?充電樁是有國家標(biāo)準(zhǔn)的，充電接口也有國家標(biāo)準(zhǔn)的。我也納悶，第一充電樁像墳?zāi)梗l去維護(hù)呢?這個(gè)充電樁我不知道上海有沒有小偷，我們 武漢的農(nóng)村人很多，連窨井蓋都偷了不少，這個(gè)充電樁放什么地方呢?剛才法雷奧說了，國外都是車載充電機(jī)，那要充電樁干什么呢?我認(rèn)為凡是主張要充電樁的都 是房地產(chǎn)商，他要拿一片地后面造房子去了。如果說走大面積走充電樁這條路，肯定走不下去。我不要充電樁，我也走通了，但我沒有說不要充電設(shè)施。我認(rèn)為充電 樁這個(gè)詞是阻礙我們國家純電動(dòng)汽車和新能源汽車發(fā)展的一個(gè)很大障礙。我手上就有充電機(jī)，給大家看一下。這是一個(gè)技術(shù)路線問題，搞錯(cuò)了永遠(yuǎn)走不通，我的專長 是在技術(shù)路線的研究。大家看一下，如果按照這個(gè)路走通了是什么概念。這是充電機(jī)還是充電樁?

嘉賓：

充電器。

樁 是不能動(dòng)的，問題這是拿著走的，大家想一想充電樁是不能動(dòng)的，現(xiàn)在很多機(jī)場有加油站吧，我們到機(jī)場去，有很多手機(jī)加油站，我去看了一下不知道有幾個(gè)插座， 要么是你插上去不對，到今天為止我?guī)н@個(gè)東西，跟大家說我已經(jīng)用了很多年了，到這個(gè)層面是真正的充電樁，如果在座各位你們能給汽車做這樣的充電樁，你說我 們國家的新能源汽車能不起來嗎?大家想一下，你們在這里有做電動(dòng)自行車的嗎?我愛人是做電動(dòng)自行車的，電動(dòng)自行車帶了充電機(jī)沒有?帶了，有沒有解決充電問 題?一到辦公室就充電去了，為什么要充電樁呢?

第 二個(gè)情況，我就是把目前開發(fā)的車，在沒有充電樁，用什么充電呢?就是用無軌電車充電，由于長得像無軌電車，很多人說你拿無軌電車忽悠我們，我說沒有忽悠， 是充電用的，充完了就跑，充電是自己充。你那個(gè)線是現(xiàn)成的，我說我們國家不缺電，不管是直流電還是交流電都不缺。我的觀點(diǎn)是這個(gè)意思，我怕大家說我忽悠， 剛才有個(gè)法雷奧說歐洲就是有充電機(jī)沒有充電樁，它提供的產(chǎn)品是3.5的，不過不同的車，小車可能3.5夠，大車可能35千瓦甚至更多。希望你們能有能力的 做這些充電器，我說別去搞充電樁了，你去搞充電機(jī)去，就是攜帶輕一點(diǎn)，能力提高一點(diǎn)，但我知道充電樁好做，車載充電機(jī)難。我到鳳凰古城看了一下，那個(gè)古城 6臺(tái)充電樁，全部銹跡斑斑，充電樁沒辦法管理。

討論就是要激辯，接下來堅(jiān)持下來的大家各自給大家提問題吧。

提問1：

我覺得這個(gè)方向是對的，意味著可能將來布一些插座就好了，但大家也知道新能源汽車充電時(shí)候功率很大，那么解決這個(gè)功率大的問題，雷這塊有沒有什么相關(guān)的考慮?

劉惠萍：我想先聽聽徐總的回答，因?yàn)槔卓傄呀?jīng)講了很多的觀點(diǎn)了。徐總您對這個(gè)問題怎么看，是不是像手機(jī)一樣帶個(gè)插座就OK了，是不是有這樣的說法?

徐康聰：

其 實(shí)這個(gè)話題是午餐時(shí)間跟大家聊起來的，他可能記錯(cuò)了，是法雷奧提出的，實(shí)際上是我告訴他的。因?yàn)槲仪疤靹倧臍W洲回來，但也很有收獲。我說歐洲跟咱們的產(chǎn)能 體系不一樣，咱們可以政府搞充電樁建設(shè)，歐洲不可能實(shí)現(xiàn)，歐洲可能比較市場化、民主化的地方，沒有那么多錢投資搞基礎(chǔ)建設(shè)，基本上都不太動(dòng)了，這個(gè)城市就 這樣了。所以它要推廣新能源、推廣純電動(dòng)的，沒辦法只好帶一個(gè)隨車的充電器。

但一個(gè)隨車的充電器，380V的交流，三向的電變成直流快充，一兩個(gè)小時(shí)就充完了，功率的確很大。像雷總做的這個(gè)車，大的巴士車，那要三個(gè)以上這樣的充電器 同時(shí)充，一個(gè)車上帶三個(gè)充電器。因?yàn)槲乙恢痹谡囆袠I(yè)搞整車開發(fā)，整車的物料成本是我們首先套在頭上的緊箍咒，增加了三個(gè)充電器，至少加八萬塊錢，買個(gè)手 機(jī)帶個(gè)充電器那很便宜，對價(jià)格不敏感。但一個(gè)車十萬塊錢，你的充電器就要將近十萬塊錢，這個(gè)成本就差別太大了。每一個(gè)車都備一個(gè)充電器在車上跑來跑去，這 個(gè)輕量化也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

雷總講了一個(gè)充電器，但也不一定是汽車帶來帶去，就說可以充電就可以了，那這個(gè)充電器是誰來背?為什么不能晚上在家里充或者在目的地充，有人做汽車能源的服務(wù)，這一塊我們想聽聽于總您從第三方的觀點(diǎn)，什么想法?

我 剛才聽雷總講，這個(gè)問題可以思考一下，比如電動(dòng)自行車在充電的時(shí)候，你插在那個(gè)地方，就很小的一個(gè)電池了，它本身就是一個(gè)人開，需要充多長時(shí)間，并且你的 電動(dòng)自行車停放是比較方便的。剛才提到車載充電器的方案，其實(shí)是有的，只是說現(xiàn)在不太適合快充，是慢充，我們最早做混合動(dòng)力的時(shí)候，因?yàn)椴呗哉{(diào)得不完善， 經(jīng)常用著電池就沒電了，發(fā)動(dòng)機(jī)又起不來，只能是通過220V的電給電池去充電，這種方案很早就有了，只是說這個(gè)充電功率大小有問題。我們當(dāng)時(shí)用了最大負(fù)荷 可以到800瓦，對一個(gè)車來說要充一個(gè)上午才能滿足。但對電動(dòng)汽車來講，至少是插電式還要14個(gè)千瓦時(shí)，這14個(gè)千瓦時(shí)在家庭的充電，直接用220V的充 電，一般的插電都有一個(gè)AC、DC模塊，這樣一轉(zhuǎn)化至少也要充12個(gè)小時(shí)或者12小時(shí)以上。另外即便是你采用這種方式，你把車停在一個(gè)什么樣的地方，至少 說我們每家車庫背后都要放一個(gè)插座，這個(gè)插座是你要去按的，這不是所謂充電樁的概念，移動(dòng)充電是可以的。但我這個(gè)車開到哪個(gè)地方去，這個(gè)插座往哪插也是個(gè) 問題，實(shí)際上這種小的東西是有的，只是說功率是非常小的。

所以說為了緩解大家對充電的焦慮，為什么我們國家不支持混合動(dòng)力節(jié)油效果好的方案呢?現(xiàn)在導(dǎo)向是做純電動(dòng)、做插電，當(dāng)然這個(gè)是多方面有國家戰(zhàn)略資源、節(jié)能減 排的考慮，但使用純電的話真的可以做到減排嗎?至少目前為止，我看到去年年底的數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在有70%的電是沒電的，只是說你把污染轉(zhuǎn)移了而已，對環(huán)境整 體的改善是沒有的，只是幸福了一部分人而已。對混合動(dòng)力來講，它是在沒有增加更多的額外基礎(chǔ)設(shè)施的情況下，沒有增加用車人員的情況下，我是絕對的百分之百 可以做到能源的優(yōu)化和效率的提高，這樣更符合這樣一個(gè)節(jié)能環(huán)保的理念，而不是說現(xiàn)在把污染轉(zhuǎn)移。

當(dāng)然隨著今后的發(fā)展，我今天也講到了它是會(huì)從傳統(tǒng)汽車能源逐漸的優(yōu)化，一直到混合動(dòng)力、插電式混合動(dòng)力、純電動(dòng)的轉(zhuǎn)化過程。但在我們的能源結(jié)構(gòu)進(jìn)一步的優(yōu) 化，當(dāng)然今天劉所長也講到我們的能源結(jié)構(gòu)在優(yōu)化，可以各種能源都匯集過來，是這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng) 的概念。但這個(gè)是需要花時(shí)間的，在這么長的一段時(shí)間之內(nèi)，我 們怎么解決這樣的一些問題，我們覺得在這些困擾沒有解決的情況下，應(yīng)該更多的支持混合動(dòng)力。

剛才徐總講了，混合動(dòng)力技術(shù)是屬于無論純電動(dòng)還是插電式混合動(dòng)力里面最難的，剛才王曉麟博士也提到了我們國家是沒有變速箱技術(shù)的，為什么?因?yàn)槲覀兛偸窍霃?道超車，對做出來的純電動(dòng)也好，做任何的技術(shù)也好，你的基礎(chǔ)工業(yè)是超不了的，很多東西是超不了的，你要專注的踏踏實(shí)實(shí)做好這些所有技術(shù)的研發(fā)。

我們是有自己的變速箱的，只不過我們變速箱技術(shù)水平、整體性能與國外還有一定的差距。但我們總有一種彎道超車的想法和概念，總是想著回避傳統(tǒng)車的技術(shù)，回避 電控的技術(shù)，回避電子電器的技術(shù)，你最終用的電動(dòng)車?yán)锩娴碾姍C(jī)控制器，你只是用了一個(gè)車而已，但電機(jī)控制器還是國外的，核心技術(shù)都還是國外的。所以我們從 民族產(chǎn)業(yè)振興的角度考慮，從汽車工業(yè)發(fā)展的角度來考慮，我們制定政策的部門是不是從導(dǎo)向性上應(yīng)該怎么去關(guān)注。我們至少在混合動(dòng)力變速箱這一塊，我們現(xiàn)在是 有產(chǎn)品的，并且我們的產(chǎn)品今年年底是上市的，這個(gè)是我們完全自主研發(fā)的，90%都是用的國產(chǎn)化部件，這是我想表達(dá)的一個(gè)觀點(diǎn)。

今 天講混合動(dòng)力的還是很多的，包括徐總，消費(fèi)者也好包括政府制定政策也好，目的其一就是節(jié)能減排，對混合動(dòng)力為什么關(guān)心那么多使用，因?yàn)槭褂玫姆椒ú划?dāng)可能 效果達(dá)不到，我還想再問總一下，特別是你在上汽、北汽都待過，對混合動(dòng)力是怎么判斷它節(jié)能減排呢?現(xiàn)在有兩種辦法，一種是全生命周期，一個(gè)是就在上海或者 北京，相對來說我的能源結(jié)構(gòu)已經(jīng)基本上大家用的能源基本結(jié)構(gòu)差不多的時(shí)候，我要從這個(gè)角度比較簡單的判斷一下，你比較一下，你認(rèn)為是應(yīng)該從哪幾個(gè)參數(shù)體現(xiàn) 節(jié)能減排?

現(xiàn)在一般研發(fā)的時(shí)候參考國家的測試標(biāo)準(zhǔn)，就是剛才講到的，對于混合動(dòng)力用的是101的計(jì)算方法，就是看你充電的行駛歷程，把那個(gè)部分算上。傳統(tǒng)車的消耗，現(xiàn)在按照EDC循環(huán)或者參考FTP75的方法，這個(gè)是在研發(fā)式或者產(chǎn)品出來以后，要有一個(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)。

今天上午介紹的都是百公里多少升，2.1升、3.3升，都是按照這種標(biāo)準(zhǔn)來算的，因?yàn)闆]有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，大家不好比較。那么對于買車用戶來說實(shí)際上是關(guān)心使 用過程中間，對我們研究人來說，就是劉老師你這個(gè)報(bào)告里也講到了，比如說從哪去哪，對我們研究結(jié)能源消耗的基礎(chǔ)方案來講，我們希望從挖礦開始，一直到轉(zhuǎn)換 成能源用用掉，這個(gè)里面總的來說看看哪一種技術(shù)方案是最經(jīng)濟(jì)的，是最能夠有利于節(jié)能減排的。

從這個(gè)里面來看，實(shí)際上以前的電動(dòng)車出來的時(shí)候，像剛才提到的我們國家的電能實(shí)際上都是煤轉(zhuǎn)換過來的，從現(xiàn)有技術(shù)來看實(shí)際上最好的發(fā)電機(jī)組熱效率可以達(dá)到 45%甚至更高，我們國家也差不多是這種水平。所以說即使是從每轉(zhuǎn)化為電，電在用在車上，這個(gè)效率也還是比直接用汽油來得高，因?yàn)閮?nèi)燃機(jī)的熱效率是非常低 的，在車輛的使用過程中間，按照RLPC或者什么循環(huán)，大概只有百分之十幾。

劉惠萍：page--BR>

比較直接的是存電行駛歷程長短，國家的補(bǔ)貼政策也跟這個(gè)掛鉤的?，F(xiàn)在暫時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)還是EDC加上101的標(biāo)準(zhǔn)，再看百公里油耗，這兩個(gè)還是比較公正的相互之間的比較。

劉惠萍：

比如這個(gè)車是不是要跟同樣一個(gè)差不多類的燃油車比，還直接看設(shè)計(jì)參數(shù)?

直接看參數(shù)就可以了，因?yàn)槠渌募夹g(shù)方案，比如你們做動(dòng)力總成的方案也是考慮了這個(gè)，也是考慮最終的百公里耗油是多少。

因?yàn)楝F(xiàn)在大家都很關(guān)心這個(gè)事，說節(jié)能減排，政策制定也這么強(qiáng)，專家講的都很專業(yè)，是不是雷總有話說?

我 認(rèn)為我們要把這個(gè)推開一定不能說專業(yè)的話，因?yàn)椴皇巧险n。我就說一下第一老百姓(603883,股吧)對節(jié)能減排沒興趣，這個(gè)話可能有點(diǎn)極端，節(jié)能是政府的事，他關(guān)心的是錢少， 上牌是否方便，安全性好不好。第二個(gè)問題，有幾個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)我們是在一個(gè)點(diǎn)上說到底是混合動(dòng)力好還是純電動(dòng)好，但國家的補(bǔ)助政策是補(bǔ)誰，誰的技術(shù)就好。到底 發(fā)展純電動(dòng)還是發(fā)展混合動(dòng)力，純電動(dòng)也不會(huì)到2020年以后，也死掉了，肯定是輕燃料電池。

因 為我搞了十年的混合動(dòng)力，正式的告訴大家，作為專業(yè)技術(shù)人員我吹牛是節(jié)能、節(jié)油的，公交公司沒有一個(gè)人同意我是節(jié)能節(jié)油的?，F(xiàn)在純電動(dòng)車能用，就是充電不 方便，如果把充電器放下去了，我的想法絕對不是說沒有經(jīng)過實(shí)踐，是異想天開的，不是這樣的，我曾經(jīng)搞過無軌電車，那個(gè)控制機(jī)有多大呢?比這個(gè)棺材差不多 大，就放在車內(nèi)。如果說你現(xiàn)在的充電機(jī)不是解決不了，是沒人解決，我們在這戰(zhàn)斗的人怎么沒人解決呢?都去搞充電樁了，我說提倡搞充電機(jī)，肯定有難度，憑著 我們的技術(shù)發(fā)展，充電機(jī)有很多的附件，比如通風(fēng)什么的。還有剛才說充電機(jī)很貴，那是個(gè)價(jià)格問題，不是資源問題。至于發(fā)展純電動(dòng)還是混合動(dòng)力就不說了，因?yàn)?這個(gè)已經(jīng)有明確的結(jié)論了，謝謝大家。

我只是簡單補(bǔ)充一個(gè)，就是怎么識別有沒有節(jié)能的問題，實(shí)際上就是你開車的時(shí)候，在儀表上都有百公里耗油、耗電的問題，混合動(dòng)力可以和相同的車相比百公里油耗是多少，一個(gè)月加了多少月，加的油少了，自然而然就節(jié)能了。

政府要說你這款車是不是節(jié)能減排的，應(yīng)該從哪幾個(gè)角度看?

這個(gè)是有國家標(biāo)準(zhǔn)的。

就說在你的標(biāo)準(zhǔn)之下，用戶的使用形式不太一樣的話，應(yīng)該差別不是太大，你是這么認(rèn)為嗎?

是肯定有差別的，你是城市工況下開，往往顯示出來的結(jié)果要比國家貼出來的標(biāo)準(zhǔn)還好，因?yàn)槟莻€(gè)是綜合的，既包括城市工況也包括郊區(qū)工況，城市工況對混合動(dòng)力來說是節(jié)油最好的，郊區(qū)工況是節(jié)油最有效的。

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你這種方式我們做過，我們有120輛公交車做過換電的，技術(shù)怎么樣再說，這個(gè)可能跟商業(yè)模式有關(guān)。所以剛剛講這三角是對立的，包括現(xiàn)在有公司還在做，但我們 依然認(rèn)為它的商業(yè)模式還是有問題的。第二個(gè)不換電也有你剛才說的話，我用戶只買車，電池是另外的買，這在上海公交現(xiàn)在是這樣用的，車船屋那個(gè)公司就是這樣 的，這個(gè)是合同能源管理方式，所以你的夢從大體上現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)模式了，已經(jīng)有這個(gè)雛形了，現(xiàn)在請幾位專家從技術(shù)上看一下。簡短一點(diǎn)。

換 電這個(gè)技術(shù)在中國的大環(huán)境下我是第一個(gè)做的，基本上是失敗的，技術(shù)層面是失敗的。你有一個(gè)前提條件，電池作為車來說沒辦法規(guī)格化，我是第一個(gè)做嘗試的，電 池沒有規(guī)格化的辦法。我剛才為什么要強(qiáng)調(diào)充電樁，大家是先把充電機(jī)規(guī)格化，現(xiàn)在是電池在車上沒有規(guī)格化，只能是充電機(jī)和電池要配套以后才好辦，你如果感興 趣我們下面再交流。我很有體會(huì)的，不是瞎說的，謝謝你。

確 實(shí)換電不是今天才提的，很多年前就有了，以色列專門有公司來推這個(gè)，后來不了了之，電動(dòng)車發(fā)展上錯(cuò)過很多時(shí)機(jī)，死了很多人了。唯獨(dú)我們上汽，我做的這個(gè)車 沒有出過這個(gè)問題，我們非常謹(jǐn)慎在電池的基礎(chǔ)上，這個(gè)里面就是你下的本，你的開發(fā)、研發(fā)、投入有沒有到位，還有是不是認(rèn)真對待這個(gè)事情。有的人是號稱完全 按照國家標(biāo)準(zhǔn)做的，國家標(biāo)準(zhǔn)對電動(dòng)車也是一個(gè)新生事物還沒標(biāo)準(zhǔn)呢，所以你不應(yīng)該往國家標(biāo)準(zhǔn)上面推，出了事情就是出了事情了，就是電池沒做好，電池能量越大 就越危險(xiǎn)。你想想看這個(gè)炸彈也不過就是含了多少能量，這么大的能量在車上怎么能不危險(xiǎn)呢?運(yùn)行的時(shí)候溫度什么都上來了，只有一件事情是公開報(bào)道過的。

日本的混合動(dòng)力的車，起火燒掉了，他是承認(rèn)高壓電源的那根線的電片裝的時(shí)候順序反掉了，先放電片再擰螺絲，它反了，就這么一個(gè)步驟反了起火燒掉了。所以可想 而知，雷總這個(gè)我是很贊同的，電池的技術(shù)非常復(fù)雜，任何一點(diǎn)小問題都要出人命事故的，所以這個(gè)不是隨隨便便說換電就換電的。

上汽的電池包現(xiàn)在在國內(nèi)仍然是最高水平的，沒有人能超過，任何電動(dòng)車看到了上汽電池包以后就把自己的電池包改了。汽車電動(dòng)車帶著電池包要涉水的，那個(gè)水什么 程度你不知道的，甜的，咸的，熱的，冷的，里面還有泥沙，電池能隨便換嗎?換的是A廠、B廠的，出了事情誰買單?保險(xiǎn)公司會(huì)承認(rèn)嗎?商業(yè)模式里面還有更復(fù) 雜的模式，賣車和賣電分開的話，這個(gè)利潤怎么分?商業(yè)模式太復(fù)雜，所以換電不是今天才提的，已經(jīng)很多年了。也許在將來電池的技術(shù)有了新的突破以后，像你說 的做成5號、7號電池那天才行，現(xiàn)在不行?，F(xiàn)在一個(gè)接口電源的接口有很多。你想想其它的電池包做出來都是用電風(fēng)扇在里面吹，完全是開放的，這種電池包能用 嗎?但這種電動(dòng)車到市場上看仍然在賣的，這就是不能往國家標(biāo)準(zhǔn)上，國家標(biāo)準(zhǔn)還沒說這個(gè)事，但你得為用戶負(fù)責(zé)任。

雷洪鈞：page--BR>

您剛才說的電池的安全問題，我再追問一下，包括原來上汽包括現(xiàn)在的北汽，買電動(dòng)車的保險(xiǎn)應(yīng)該涵蓋哪一塊?是不是充電時(shí)候的保險(xiǎn)也應(yīng)該在里面?

按照我們的理解，既然是按照整車銷售給消費(fèi)者的，所以整車廠應(yīng)該負(fù)起這塊責(zé)任。我在上汽的時(shí)候看到世界上最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)我們都考慮了一遍，全部做了一遍。因?yàn)?電動(dòng)車上市以后電視臺(tái)都采訪過我，應(yīng)該在網(wǎng)上可以找得到錄像資料的，我們就在安亭這個(gè)地方做過實(shí)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，嘉定的消防大隊(duì)，消防車都在邊上等 著，全副武裝，水龍頭都是直接拉到車邊上，然后來做這個(gè)碰撞實(shí)驗(yàn)。50公里的車速拉過去，然后車最薄弱的側(cè)面撞電線桿，然后再反轉(zhuǎn)360度，翻完以后放到 一個(gè)屋里，攝像頭24小時(shí)監(jiān)控，放了31天，看它到底起什么變化，就是做這種實(shí)驗(yàn)都做過。做過以后，我賣出去以后翻車、撞車要不發(fā)生任何傷害人的事情，并 不是說這個(gè)起火了跟我無關(guān)了，這個(gè)不行的，因?yàn)殡妱?dòng)車的電池撞了以后就是會(huì)起火的。

那您覺得保險(xiǎn)的范圍是不是要有一個(gè)距離感?

對整車來說我把車做好就行了，剛才說這個(gè)充電器不是隨便插上去就行了。我們那個(gè)電動(dòng)車，充電器有快充、慢充，隨車的是個(gè)慢車的，像冰箱一樣的插頭就可以，盡管這樣也有通訊的，首先檢查絕緣，這個(gè)車狀態(tài)好不好，車是不是在開，它有檢查的。插上去之后開關(guān)是不是全關(guān)掉了。

應(yīng)該拔不掉的，鎖住了吧?

這是慢充，隨車，每個(gè)車都帶一個(gè)充電器，還有溫度控制。那么車上的東西，我們整車廠負(fù)責(zé)了，包括充電器，包括那根線，那根插頭都要負(fù)責(zé)的。充電樁，誰按的，由這個(gè)供應(yīng)商負(fù)責(zé)。

你們兩家一起，你告訴他我滿多少距離的，或者多少距離會(huì)保護(hù)他，在你的設(shè)計(jì)里面是不是有這個(gè)想法?因?yàn)橹苓吙赡苁歉呒壾嚕也灰阃！?/p>

這個(gè)一定要做好，凡是電動(dòng)車或者混合動(dòng)力的車有關(guān)的電的安全，統(tǒng)統(tǒng)都要主機(jī)廠負(fù)責(zé)。

就是沒有一個(gè)數(shù)字告訴大家是在每20米以內(nèi)的，這些還沒有說到。因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司很焦慮這件事情。

這個(gè)要由第三方機(jī)構(gòu)來說這個(gè)事情，因?yàn)檫@等于是一個(gè)糾紛了。

我補(bǔ)充一句，這個(gè)電池難到什么程度，剛才這位領(lǐng)導(dǎo)說，連消防局都來了，水龍頭在旁邊等著，但是一失火，火勢越來越大，電池到目前能滅火的就只有沙，消防車派越多燒得越大。

鋰電池是可以用水來滅的。

這個(gè)不是什么都拿水來滅的，所以希望這個(gè)車上有一個(gè)標(biāo)志，別人知道是什么樣的車會(huì)用相應(yīng)的方式來滅火。我也非常高興，今天已經(jīng)超了10分鐘，非常感謝各位，我們這個(gè)討論就到這里告一段落，感謝大家的到來，非常高興，也謝謝我們主辦方，非常辛苦。謝謝我們專家。

主持人：

今天堅(jiān)持到最后的都是真愛，謝謝大家能堅(jiān)持到最后，接下來大家如果私下還有什么問題可以跟嘉賓再私下的交流。