清華大學(xué)環(huán)保產(chǎn)業(yè)研究中心傅濤主任，講新的環(huán)保法對(duì)產(chǎn)業(yè)的影響。

以下為傅濤演講實(shí)錄：

傅濤：下午好!商會(huì)上次開會(huì)長(zhǎng)會(huì)，說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)時(shí)間段上，過(guò)幾天環(huán)保法就實(shí)施了，不談環(huán)保法不合適，把任務(wù)派給我了。我研究產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為環(huán)保法四月份發(fā)布以來(lái)，我們也做了很多評(píng)論，但并不是產(chǎn)業(yè)角度，我今天嘗試從產(chǎn)業(yè)角度看看環(huán)保法可能對(duì)我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響?，F(xiàn)在大家都講“新常態(tài)”，其實(shí)我們的反腐政治都是“新常態(tài)”。環(huán)保產(chǎn)業(yè)是重資產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，跟經(jīng)濟(jì)密切相關(guān)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)是民生行業(yè)，跟九常態(tài)當(dāng)中第八個(gè)方面，說(shuō)我們資源環(huán)境到了一個(gè)臨界點(diǎn)，或者達(dá)到臨界點(diǎn)，這實(shí)際上在影響我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

所以我說(shuō)中國(guó)的環(huán)境產(chǎn)業(yè)正在面臨深刻的轉(zhuǎn)型與升級(jí)。產(chǎn)業(yè)并不是由一個(gè)法律決定的，我們一般做產(chǎn)業(yè)分析從四個(gè)維度來(lái)看待我們的產(chǎn)業(yè)細(xì)分，比如需求產(chǎn)業(yè)，需求政策，其實(shí)需求政策，環(huán)境法典型是個(gè)需求政策，到底有多少人要買我們這樣的服務(wù)，它是決定我們產(chǎn)業(yè)規(guī)模的。二是交易政策，甲乙方是什么樣的交易關(guān)系，甲乙丙丁是什么樣的關(guān)系，我們第三方的服務(wù)等等，都在這個(gè)范圍之內(nèi)，這不是我今天談的重點(diǎn)。三是投資政策，和投融資政策一直關(guān)聯(lián)在一起，每一次投融資體制改革政策都影響到它。四是產(chǎn)權(quán)政策，我們存在一批環(huán)境企業(yè)，都面臨產(chǎn)權(quán)改革，混合所有制是我們目前面臨比較重要的影響產(chǎn)業(yè)發(fā)展的維度。這四個(gè)維度在最近一個(gè)時(shí)期都發(fā)生了很大的變化。

我從一種困惑談起。環(huán)保產(chǎn)業(yè)到底多大，上午毛主任說(shuō)環(huán)保產(chǎn)業(yè)調(diào)查有三萬(wàn)億，看我們上市公司的報(bào)告，全部加上將近100家上市公司，真正環(huán)境產(chǎn)值也就一千到一千兩百億，跟我們的差距甚遠(yuǎn)，我們的環(huán)境需求有多少轉(zhuǎn)化為環(huán)境產(chǎn)值，我想把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)。另外資本市場(chǎng)給了我們30倍到40倍，但是我們收入跟不上，實(shí)際上是因?yàn)槲覀儧](méi)有真的經(jīng)歷起資本市場(chǎng)對(duì)我們產(chǎn)業(yè)未來(lái)的預(yù)期。另外，我們可以看到，環(huán)保產(chǎn)業(yè)多么產(chǎn)業(yè)，可是我們著名企業(yè)家里有多少個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)呢?剛剛首富里擠進(jìn)去幾個(gè)。我們的公眾對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的關(guān)注，拍磚的比提贊揚(yáng)的多，老百姓對(duì)二噁英的顧慮，對(duì)環(huán)保企業(yè)的不信任，其實(shí)并不匹配我們現(xiàn)在第一戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的地位。在分析之前我想解析一下我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)怎么促成的。

實(shí)際上我們有四種甲方，污染者是排污者，工業(yè)企業(yè)、危廢，都屬于這類企業(yè)。我這是我們最早起步的第一需求，遺憾的是這個(gè)需求從來(lái)都是不穩(wěn)定的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有形成產(chǎn)業(yè)，只是形成一個(gè)需求，而且是非常虛擬的需求。第二個(gè)是地方政府公共服務(wù)部門，有一批地方政府開始公共服務(wù)，把地方政府的公共服務(wù)外部化，這是我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)主體，之后有了脫硫脫硝。第三個(gè)是環(huán)保部門，為地方政府提供監(jiān)測(cè)服務(wù)的，為地方政府提供環(huán)評(píng)服務(wù)的，提供規(guī)劃服務(wù)的，提供科技服務(wù)的。這些是來(lái)自環(huán)保部門的需求，比重非常非常小。另外跨區(qū)域的流域治理，土壤治理，跨區(qū)域跨時(shí)段的服務(wù)，這四個(gè)需求可以看到我們都不是非常豐滿，不是非常穩(wěn)定，不是非常理性。

我們現(xiàn)在談的主體，我想從九個(gè)方面談新環(huán)境法的實(shí)施可能對(duì)我們產(chǎn)生的影響。

大家都說(shuō)環(huán)保法是史上最嚴(yán)格的環(huán)保法，我們開始從治理變成管理，因?yàn)槲覀儚膩?lái)都是說(shuō)環(huán)境治理，環(huán)境法實(shí)際上是管理法，它在給地方環(huán)境部門，地方政府更大的責(zé)任，也給地方環(huán)保部門更大的權(quán)利。跟隨其后的水十條，大氣十條，馬上發(fā)布的水十條，以及土壤十條，都是環(huán)保法的延續(xù)。這種法律毫無(wú)疑問(wèn)在改變我們的需求，可以看到，幾萬(wàn)億的需求出現(xiàn)，是環(huán)境需求出現(xiàn)了，我們不再是原來(lái)只會(huì)做一點(diǎn)市政污水處理，現(xiàn)在越來(lái)越多地方提出了環(huán)境的需求。但是這個(gè)需求能不能轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)需求呢?第一個(gè)影響，環(huán)境服務(wù)模式多元而復(fù)合，每一種需求需要四大政策的相互配合才能將需求轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌?chǎng)，才能被我們的產(chǎn)業(yè)主體所讀懂，才能讓資本市場(chǎng)識(shí)別這樣的風(fēng)險(xiǎn)和收益。這種需求是虛擬需求，是環(huán)境需求但不是市場(chǎng)需求，企業(yè)使不上勁，資本市場(chǎng)也使不上勁，因?yàn)樗俏覀兊臉蛄海歉軛U。所以我這里談到未來(lái)越來(lái)越廣義的需求會(huì)一個(gè)一個(gè)在我們四種政策的洗禮之下被市場(chǎng)所識(shí)別。但有個(gè)過(guò)程。所以我下面列的可能被分化的方向，比如特許經(jīng)營(yíng)。我認(rèn)為能經(jīng)營(yíng)的項(xiàng)目是特許經(jīng)營(yíng)，我把這個(gè)區(qū)域一個(gè)時(shí)間里交給水務(wù)，他自己進(jìn)行收費(fèi)，他本質(zhì)上是經(jīng)營(yíng)行為，所以國(guó)際上是特許經(jīng)營(yíng)，但是我們現(xiàn)在泛化了。

第二種是經(jīng)費(fèi)收費(fèi)不夠，需要補(bǔ)貼，以前是政府來(lái)干，要么企業(yè)來(lái)干，現(xiàn)在我們的改革讓我們這種準(zhǔn)經(jīng)營(yíng)性的公共服務(wù)，收費(fèi)不足以滿足自我發(fā)展，可以采取補(bǔ)貼的行為，采取政企合作的投資行為，比如北京地鐵4號(hào)線那個(gè)車票不足以滿足它的收益，政府花錢修隧道，政府的投資不收益，它會(huì)化解準(zhǔn)收益行為的模式。

第三種是非經(jīng)營(yíng)性公共服務(wù)的領(lǐng)域，如果是事業(yè)性收費(fèi)，我通過(guò)財(cái)政再反撥給企業(yè)，企業(yè)并不是經(jīng)營(yíng)行為，企業(yè)是公共服務(wù)行為，幫政府處理污水，以前這個(gè)概念不強(qiáng)化，去年九月發(fā)的文件，國(guó)務(wù)院專門對(duì)公共服務(wù)采購(gòu)文件進(jìn)一步明細(xì)了公共服務(wù)采購(gòu)范圍，在我看來(lái)那個(gè)文件的指導(dǎo)性高于PPP，因?yàn)镻PP更多是從財(cái)政角度出發(fā)的。政府和企業(yè)有點(diǎn)類似于合同能源管理，政府和企業(yè)為不同的環(huán)境目標(biāo)政府支付費(fèi)用，有一部分經(jīng)營(yíng)收費(fèi)，它是可以兼容的，但是要面向環(huán)境效果，政府社會(huì)資本合作的統(tǒng)稱，實(shí)際上目前中國(guó)PPP更多是從環(huán)境角度，從清理地方債，清理地方壓力出發(fā)的，從風(fēng)控角度出發(fā)的，不是引入社會(huì)資本。雖然達(dá)到了促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展目標(biāo)，但是出發(fā)點(diǎn)并不是為了改革。所以要注意這個(gè)，我認(rèn)為不要把它推向神談，PPP只是一種操作方式，我更認(rèn)為前面的特許經(jīng)營(yíng)是更務(wù)實(shí)的方式，當(dāng)然你可以統(tǒng)稱為PPP。

現(xiàn)在地方環(huán)保部的官不好當(dāng)了，排污企業(yè)也很緊張，因?yàn)橐肪啃淌仑?zé)任，老百姓也在監(jiān)管你，但是我們治污企業(yè)同樣緊張，垃圾焚燒廠說(shuō)是在治理污染，但同樣你也在排放污染，所以監(jiān)管嚴(yán)格對(duì)環(huán)境產(chǎn)業(yè)來(lái)講也是在加大風(fēng)險(xiǎn)，你既然承諾了排放如果你達(dá)不到排放標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)產(chǎn)生一系列類似于行政的排放風(fēng)險(xiǎn)，所以這個(gè)轉(zhuǎn)變會(huì)改變很多低成本低質(zhì)量的技術(shù)路線。原來(lái)可能看了一些高標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)路線不經(jīng)濟(jì)，在未來(lái)監(jiān)管之下變得經(jīng)濟(jì)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)在驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)經(jīng)濟(jì)的變化。第三個(gè)需求側(cè)變化是價(jià)格流轉(zhuǎn)結(jié)構(gòu)的變化，之所以把流轉(zhuǎn)叫治理，因?yàn)槭钦约焊?，現(xiàn)在我們整個(gè)管理叫治理，實(shí)際上有社會(huì)一體的意思?，F(xiàn)在不是自己干了，外包社會(huì)企業(yè)來(lái)做，原來(lái)的工廠污染不是環(huán)?？聘?，現(xiàn)在找專業(yè)環(huán)保公司做，這里談到了服務(wù)外部化問(wèn)題，未來(lái)一定是趨勢(shì)，但是外部化不是簡(jiǎn)單的原來(lái)環(huán)保人員成立一個(gè)小公司。比如前幾天報(bào)的藥廠，所謂第三方監(jiān)測(cè)，那是假冒的第三方，第三方核心是專業(yè)化、品牌化和規(guī)?；绻麅H僅是法人第三方是容易被矮化的，還不如自己治理。

另外，也談到了很重要的趨勢(shì)，產(chǎn)業(yè)的共生和合作，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)服務(wù)越來(lái)越寬，企業(yè)之間不再是原來(lái)的托拉斯時(shí)代，原來(lái)是全能冠軍，當(dāng)監(jiān)管嚴(yán)格以后需要專業(yè)化分工，每一個(gè)活都需要專業(yè)人員來(lái)進(jìn)行，面很長(zhǎng)，很多領(lǐng)域的專業(yè)化需要協(xié)調(diào)合作，有可能是聯(lián)盟，有可能是產(chǎn)業(yè)共生合作，能夠在共生體制之下不同專業(yè)主體形成共生關(guān)系，共同滿足嚴(yán)格監(jiān)管之下的目標(biāo)，也會(huì)改變我們工業(yè)治理的結(jié)構(gòu)。我們?cè)谧芏喙?，真正工業(yè)治理做出規(guī)模的公司幾乎很少，甚至沒(méi)有。我們的工業(yè)水處理行業(yè)幾乎沒(méi)有形成大的治理主體，因?yàn)榧追礁緵](méi)有認(rèn)真采購(gòu)你的技術(shù)和服務(wù)，隨時(shí)準(zhǔn)備關(guān)門，隨時(shí)準(zhǔn)備轉(zhuǎn)移污染，但是我認(rèn)為監(jiān)管以后也會(huì)改變這種脈沖式服務(wù)。第二個(gè)方面，環(huán)保法也是改變我們另外一個(gè)很大的導(dǎo)向，以前我們做規(guī)劃，“十一五”“十二五”都是工程建設(shè)規(guī)劃，以前我們解讀最多規(guī)劃是“十二五”建設(shè)規(guī)劃、垃圾處理建設(shè)規(guī)劃等等，都是發(fā)改委主導(dǎo)發(fā)的，基本上說(shuō)我要建多少項(xiàng)目報(bào)上來(lái)，批多少錢，給各個(gè)主體，這是計(jì)劃時(shí)代的思路。現(xiàn)在的環(huán)境法，包括水十條，大氣污染防治法，都是指向效率。以排放指標(biāo)為核心，“十二五”又加兩個(gè)指標(biāo)，我認(rèn)為“十三五”政府約束性指標(biāo)一定是效率，要使老百姓能夠感知到的環(huán)境效果，我們稱為效果導(dǎo)向時(shí)代，催生產(chǎn)業(yè)供給。

綜合化服務(wù)，單元服務(wù)到效果服務(wù)，我完成任務(wù)了政府要給錢，但是老百姓不理你，所以未來(lái)的單元服務(wù)是我們的主體，目前大部分公司是做單元服務(wù)的，因?yàn)閱卧?wù)清楚，成本清楚，但是怎么把單元服務(wù)上升為效果服務(wù)，合同環(huán)境服務(wù)就是面向效率，要補(bǔ)漏，比如我們污水處理，我們這么強(qiáng)的城市，有10%的污水沒(méi)有處理，可能是COD500，我處理完以后達(dá)到四類水體，混到一起COD還是400多，跟污水混在一起是沒(méi)有用的。要處理就必須達(dá)到四類水體，如果你處理了不達(dá)到四類水體要處罰的，這是非常不合理的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，很重要的影響趨勢(shì)是綜合化的服務(wù)方向。

第二個(gè)服務(wù)方向是服的第四次上移，財(cái)稅體制改革，采購(gòu)設(shè)備，九十年代初期。工程體制改革，不允許事業(yè)單位做工程，第三次是本世紀(jì)初，是經(jīng)營(yíng)層面上，污水處理廠運(yùn)營(yíng)，垃圾廠運(yùn)營(yíng)，治理服務(wù)環(huán)節(jié)，政府不投資了，BOT，那天我在宋院長(zhǎng)會(huì)上談到，只有產(chǎn)業(yè)能貫穿各個(gè)行政職能劃分，實(shí)現(xiàn)整體效果。以前是政府自己做分工，一條河治理，這個(gè)局做垃圾，分完以后效果沒(méi)有達(dá)到，是政府的責(zé)任，各個(gè)干的都挺好，但是你要付錢，老百姓不滿意。這點(diǎn)專業(yè)的公司，像房地產(chǎn)開發(fā)商一樣，早期的房地產(chǎn)開發(fā)商就是做樓盤，把生地作為熟地再引入二級(jí)開發(fā)商，只做一個(gè)點(diǎn)，但是一個(gè)點(diǎn)不會(huì)得到環(huán)境效果，會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)層級(jí)的出現(xiàn)，綜合系統(tǒng)解決方案的提供商，幫地方政府解析如何實(shí)現(xiàn)成效。這是供給面第二個(gè)產(chǎn)生的影響。

高標(biāo)趨勢(shì)改變收益結(jié)構(gòu)，忽略整體化，追求系統(tǒng)點(diǎn)上的突破，但是另外一個(gè)方面可以看到，極致化服務(wù)會(huì)產(chǎn)生另外一個(gè)好處，我們的水為什么變得這么差，別的行業(yè)污染了，最后由我們的稅收和收入來(lái)支付工業(yè)上的欠帳，環(huán)保的羊毛這二三十日是被無(wú)數(shù)刀割去了，我們以前沒(méi)剪過(guò)別人的羊毛，搞房地產(chǎn)割點(diǎn)我們的羊毛，搞工廠剪點(diǎn)我們的羊毛等等，最后造成這個(gè)行業(yè)的負(fù)債累累。他們做到極致化先走了，我認(rèn)為焚燒廠的極致化服務(wù)你會(huì)得到另外的好處，它不是環(huán)境效果的，這是供給層面，因?yàn)樗诩夹g(shù)成立之初就可以用，污水處理早期是二級(jí)處理，那時(shí)候收的錢很低。再往回走是回用，產(chǎn)生另外一次附加，固廢和大氣污染都有這樣的規(guī)則。

第三個(gè)方面，社會(huì)化開啟三元結(jié)構(gòu)，所有的法律都無(wú)一例外談到信息公開，公眾參與，而移動(dòng)互聯(lián)讓我們得到更大的強(qiáng)化，如果我們不能很好解決會(huì)影響這些企業(yè)。首先是結(jié)構(gòu)，僅僅讓政府滿意的環(huán)境企業(yè)不是好企業(yè)，政府不能給你提價(jià)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)最終會(huì)從B2G到B2C的行業(yè)，因?yàn)榄h(huán)境服務(wù)最終受益者是公眾，如果不能在公眾里受到相應(yīng)的影響和認(rèn)知，未來(lái)會(huì)受到影響。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)影響，很多人說(shuō)環(huán)境產(chǎn)業(yè)是復(fù)雜的產(chǎn)業(yè)，則了政府之間的搏弈關(guān)系，互聯(lián)網(wǎng)是簡(jiǎn)單交易，尤其是O2O、C2C的交易關(guān)系，環(huán)境問(wèn)題越來(lái)越感覺(jué)到它是所有人都關(guān)心的話題。當(dāng)我們的環(huán)境容量足夠大的時(shí)候它認(rèn)為侵犯的是別人，當(dāng)外部性占滿就變成內(nèi)部性了，所以我認(rèn)為未來(lái)的事情移動(dòng)互聯(lián)，大家關(guān)注環(huán)境越來(lái)越多，而且最終B2C的轉(zhuǎn)型會(huì)讓我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、價(jià)值結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，很多環(huán)節(jié)都會(huì)發(fā)生變化，終端我們的環(huán)境企業(yè)會(huì)受到越來(lái)越多的影響，包括監(jiān)督、收益與支付，都會(huì)受到影響。包括我們做的品牌傳播，水價(jià)、節(jié)水、垃圾收集、收運(yùn)、感知引導(dǎo)，老百姓是最感性的對(duì)水體的認(rèn)知。

移動(dòng)互聯(lián)對(duì)我們的沖擊可能來(lái)的慢一些，現(xiàn)在已經(jīng)沖擊幾個(gè)大的行業(yè)，商業(yè)行業(yè)，阿里巴巴的興起，互聯(lián)網(wǎng)金融，現(xiàn)在有說(shuō)工業(yè)4.0，對(duì)制造業(yè)的影響，還有對(duì)船舶行業(yè)的影響，現(xiàn)在有很多船舶的移動(dòng)互聯(lián)非?；?，電視臺(tái)的廣告下降。環(huán)境產(chǎn)業(yè)有多大，我知道有些公司已經(jīng)在研究移動(dòng)互聯(lián)的影響，很多公司都在關(guān)注這個(gè)影響。

最后一點(diǎn)，因?yàn)樯鐣?huì)化產(chǎn)生的影響就是我們的品牌，我們除了上市公司之外，像碧水園知名度大一點(diǎn)，其實(shí)老百姓很少知道我們環(huán)保公司的品牌，因?yàn)槲覀円郧爸恢匾曉谟脩粜哪恐校谡哪恐械钠放?，但是未?lái)應(yīng)該是公眾心目中的品牌。以前我們陶醉于自己的技術(shù)，我們行業(yè)喜歡自嗨，對(duì)外交流比較少，到我們這來(lái)的也是經(jīng)濟(jì)媒體，社會(huì)媒體非常少，我們?cè)掝}也比較高大上專業(yè)化，這是一個(gè)趨勢(shì)。

我們發(fā)了一個(gè)《戰(zhàn)略地圖》，今年3月份、6月份、12月份，分別發(fā)了三個(gè)版本。我們?cè)诨卮鹞磥?lái)五年，我們預(yù)計(jì)200多家上市公司，分別做什么，他們通過(guò)什么通道能夠?qū)崿F(xiàn)上市的途徑，我們稱為叫“未來(lái)五年的中國(guó)環(huán)境產(chǎn)業(yè)展望“，我本人是E20環(huán)境合伙人，定位是做影響力的產(chǎn)業(yè)平臺(tái)和推手，另外用平臺(tái)的力量幫助優(yōu)秀的企業(yè)跨越式增長(zhǎng)，這是我們的使命。2015年注定是變革的一年，2014年已經(jīng)發(fā)生太多變革了，產(chǎn)業(yè)的重構(gòu)已經(jīng)開始，未來(lái)五年環(huán)境產(chǎn)業(yè)會(huì)有新的主體出現(xiàn)，不見得現(xiàn)在優(yōu)秀的公司未來(lái)一定優(yōu)秀，因?yàn)槲覀冎蛔隽谁h(huán)境產(chǎn)業(yè)的，在座的上市公司，只做了環(huán)境產(chǎn)業(yè)里細(xì)分的四五個(gè)而已，而其他在產(chǎn)權(quán)上交易上面臨更大的挑戰(zhàn)，而他們的規(guī)模是我們現(xiàn)在做的規(guī)模至少兩三倍以上，這個(gè)產(chǎn)業(yè)完全沒(méi)有定型，跟別的產(chǎn)業(yè)不一樣。希望大家有更好的發(fā)展。我們也是商會(huì)的常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)單位，希望能夠跟商會(huì)一起推動(dòng)行業(yè)的進(jìn)步，有夢(mèng)想才有未來(lái)，謝謝大家。