中外對話：APEC峰會上，氣候變化議題會被放在什么位置?

 

       沈驥如：此次APEC峰會在中國召開前，10月29日，外交部部長王毅發(fā)表演講，預期APEC會議有望在三個主要方向上取得新的突破，一是啟動亞太自由貿(mào)易區(qū)進程，邁出區(qū)域經(jīng)濟一體化新步伐;二是明確經(jīng)濟改革創(chuàng)新增長等五大支柱領(lǐng)域，發(fā)掘亞太經(jīng)濟未來新動力;三是著眼聯(lián)動發(fā)展，勾畫亞太全方位互聯(lián)互通新藍圖。

 

       氣候變化不是其中最重要的議題，但大家都很關(guān)心，它跟中國的經(jīng)濟改革有關(guān)系。中國前些年發(fā)展很快，造成大量產(chǎn)能過剩——鋼鐵產(chǎn)量今年達到8億噸，水泥產(chǎn)量更多。大量產(chǎn)能過剩造成污染，華北經(jīng)常出現(xiàn)霧霾，這樣的發(fā)展不可持續(xù)。

 

       中國政府提出調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，在能源和減排領(lǐng)域，就是要減少對煤炭的使用，減少溫室氣體排放、減少過剩產(chǎn)能。這既是國民經(jīng)濟改革、宏觀經(jīng)濟調(diào)整的重大任務，也是減排、建設(shè)綠色中國的重大任務。王毅提及五大支柱領(lǐng)域，包括經(jīng)濟改革創(chuàng)新增長、發(fā)展新經(jīng)濟，它們的實際效果里，都有改善環(huán)境、發(fā)展綠色的內(nèi)容，都和應對氣候變化有關(guān)。

 

       中外對話：對于習奧會晤，你認為可能談到什么問題?

 

       沈驥如：美國怎么在亞洲發(fā)揮建設(shè)性的作用，而不是與中國搞軍事對抗，介入他國領(lǐng)土爭端。我們希望美國重返亞洲是要發(fā)揮建設(shè)性的作用，在這方面，我們和美國有分歧——美國的話說得很好聽：“重返亞洲不是為了遏制中國”，但實際上，全世界都認為是。美國應言行一致。

 

       所以習奧會晤時可能會提到美國怎么發(fā)揮建設(shè)性的作用;哪些作用中國歡迎，哪些作用中國不歡迎。美國也會提自己的想法。這些政策面的調(diào)整、對話，雙方領(lǐng)導人談得越多，增信釋疑就會越好，從而增加中美兩國的戰(zhàn)略互信，推進兩國合作。

 

       總的來說，中美建交這些年來，中美的關(guān)系是在往上走，不是往對抗的方向走。這是一個大趨勢。中國是美國一個非常重要的伙伴，搞好與中國的關(guān)系，對美國至關(guān)重要。

 

       美國重返亞洲，我覺得，最重要的是和中國的關(guān)系。如果只和日本關(guān)系好，和中國搞僵了，美國重返亞洲不會給美國帶來利益，只會帶來負擔。但和中國搞好關(guān)系，比如輸出頁巖氣，美國是賺錢的。這筆賬美國應該會算。

 

       中外對話：習奧會可能談及氣候變化問題嗎?

 

       沈驥如：有可能。這是中美關(guān)心的問題，也是中美要共同應對的問題。

 

       在會晤中，中美要增加相互信任，尋找利益的交匯點，共同實現(xiàn)相互尊重、包容的發(fā)展，合作共贏。具體的問題，比如應對氣候變化、清潔能源包括核電技術(shù)的使用，都會給雙方提供很多話題。

 

       中外對話：這些年來，美國在應對全球氣候變化方面，態(tài)度有何變化?

 

       沈驥如：美國過去是世界第一大二氧化碳排放國，現(xiàn)在中國是世界第一大二氧化碳排放國，但美國也仍然是大排放國。

 

       過去美國沒有批準《京都議定書》。減排要增加企業(yè)成本，美國認為對經(jīng)濟不利。所以美國說，如果中國、印度、巴西這樣的國家不大幅度減排，美國也不參與。但最近幾年美國頁巖氣革命成功，用頁巖氣發(fā)電能大幅度減排，美國在氣候變化談判中的地位提升了。它腰桿子硬了，有底氣了，也會更積極地應對氣候變化。我估計，在明年的國際氣候變化會議上，美國會更主動，會做出一些承諾。

 

       這樣一來，美國和中國在減排問題上，會有更多的共同語言?，F(xiàn)在全球應對氣候變化的要求越來越迫切，中美兩個溫室氣體排放大國合作，既是兩國的需要，也是世界的需要。這種合作是雙贏。

 

       此外，因為頁巖氣革命，美國正在從一個能源輸入國轉(zhuǎn)變成自給國，將來還要大量出口這些清潔新能源。在中美貿(mào)易中，頁巖氣的地位會越來越重要。

 

       中外對話：怎么評價中國在減排方面的工作?

 

       沈驥如：這些年來，中國在減排方面做了很大的努力，大力發(fā)展清潔能源。首先是水電。中國的可再生能源中，水電資源非常豐富，水電裝機世界第一。此外，風電、太陽能發(fā)電的裝機容量，中國現(xiàn)在都位居世界第一，而且增長非常快。因為風電和太陽能的成本在迅速下降，中國很多企業(yè)、上市公司都把資金轉(zhuǎn)向這些領(lǐng)域。

 

       所以，盡管中國是世界最大的二氧化碳排放國，但中國還是在非常積極、認真地減排。在減排方面，美國、歐盟有一些先進的清潔能源技術(shù)，中國與它們進行合作的潛力很大。

 

       中外對話：除去清潔能源和節(jié)能減排技術(shù)，你認為中美還可以在哪些方面合作?

 

       沈驥如：中國的高鐵技術(shù)現(xiàn)在世界領(lǐng)先，成本又比較低。美國有很發(fā)達的鐵路網(wǎng)，但都是上世紀修建的，比較落后了。美國沒有高鐵。奧巴馬上次訪華時就希望引進中國的高鐵技術(shù)，但在美國國內(nèi)還有一些障礙。在高鐵方面，中美之間可以合作。

 

       此外，中國希望美國減少對中國出口高技術(shù)的管制。習奧會晤在這個領(lǐng)域應該有很多可談的。

 

       中外對話：奧巴馬卸任后，中美應對氣候變化的合作會變化嗎?

 

       沈驥如：很難改變。不管共和黨還是民主黨，美國對華政策的基本方針沒有很大的變化。如果涉及到錢，比如奧巴馬給中國多少錢來搞清潔能源，那么共和黨可能不同意。但現(xiàn)在中美在應對氣候變化方面是雙贏的，中國并沒提出要美國給多少錢，奧巴馬也沒有具體給中國多少減排資金援助，而是在做政策方面的協(xié)調(diào)。

 

      “共同但有區(qū)別的責任”如果能形成共識，中美在頁巖氣、核能方面合作，兩黨不會有太大區(qū)別。我想，即使是共和黨總統(tǒng)上臺，也不會丟掉這些生意。

 

       同樣，在臺灣、南海問題上，也不會有很大區(qū)別。